БМО

[Yaroslav]

  В 13.10.2022 в 10:33, Зеркало сказал:

пару недель назад видел ее в Кубинке... а навстречу проехала другая аналогичная в 4 (!!!) вагона, я думал что разрешено минимум 6...

Показать  

Да ладно, это нормальное явление. Например, в июле я ехал от Детково до Бекасово I на "апрелевской" четырёхвагонной ЭД4М-0214.

[Mixalblch]

  В 13.10.2022 в 10:33, Зеркало сказал:

пару недель назад видел ее в Кубинке... а навстречу проехала другая аналогичная в 4 (!!!) вагона, я думал что разрешено минимум 6...

Показать  

А кого там возить, кроме воздуха? Да и "платформы" на БМО, зачастую, рассчитаны вообще на 1-2 вагона. Особенно, на безымянных километрах.

[Зеркало]

  В 13.10.2022 в 12:02, Mixalblch сказал:

А кого там возить, кроме воздуха? Да и "платформы" на БМО, зачастую, рассчитаны вообще на 1-2 вагона. Особенно, на безымянных километрах.

Показать  

там не в этом дело... вроде как при отказе одного мотора оставшийся может не справиться

[Mixalblch]

  В 13.10.2022 в 12:49, Зеркало сказал:

там не в этом дело... вроде как при отказе одного мотора оставшийся может не справиться

Показать  

А на 6 вагонов сколько моторных? Тоже 2? И два прицепных?

[sai]

  В 13.10.2022 в 12:50, Mixalblch сказал:

А на 6 вагонов сколько моторных? Тоже 2? И два прицепных?

Показать  

3 моторных и 3 прицепных

[Mixalblch]

  В 13.10.2022 в 12:52, sai сказал:

3 моторных и 3 прицепных

Показать  

И 2 головных. Тогда 8-мивагонка уже.

[Yaroslav]

  В 13.10.2022 в 12:49, Зеркало сказал:

там не в этом дело... вроде как при отказе одного мотора оставшийся может не справиться

Показать  

Но это ещё смотря профиль пути какой... На БМО с этим особых проблем нет, вроде.

[Зеркало]

  В 13.10.2022 в 13:00, Mixalblch сказал:

И 2 головных. Тогда 8-мивагонка уже.

Показать  

нет, головные тоже прицепными считаются

 

  В 13.10.2022 в 13:01, Yaroslav сказал:

Но это ещё смотря профиль пути какой... На БМО с этим особых проблем нет, вроде.

Показать  

а на развязках?

[Yaroslav]

  В 13.10.2022 в 13:05, Зеркало сказал:

а на развязках?

Показать  

А, ну это да, я не подумал.

  В 13.10.2022 в 13:05, Зеркало сказал:

нет, головные тоже прицепными считаются

Показать  

Да, Пг+М+П+М+М+Пг.

[Фыва Цукен]

  В 13.10.2022 в 13:01, Yaroslav сказал:

Но это ещё смотря профиль пути какой... На БМО с этим особых проблем нет, вроде.

Показать  

от дмитрова на александров профиль, по-моему, не ахти...

[igla]

6-вагонный минимум - это была дурь старостенкина. Соответственно, встречалась только на Московской дороге, на ОЖД в это же время вполне катались о 4-х вагонах без последствий. И сейчас катаются, в т.ч. по главному ходу. Прикол весь в том, что 6-вагонка спасает от серого только в 50% случаев, поскольку дополнительный мотор будет повёрнут в какую-то сторону. А с другой стороны всё равно останется один мотор, при издыхании которого состав можно будет вытащить с перегона только вспомогательным локомотивом АКА "серый".

[Зеркало]

  В 13.10.2022 в 14:07, igla сказал:

Прикол весь в том, что 6-вагонка спасает от серого только в 50% случаев, поскольку дополнительный мотор будет повёрнут в какую-то сторону. А с другой стороны всё равно останется один мотор, при издыхании которого состав можно будет вытащить с перегона только вспомогательным локомотивом АКА "серый".

Показать  

это из-за чего так, поясни?

[Elektroborman]

  В 13.10.2022 в 10:33, Зеркало сказал:

пару недель назад видел ее в Кубинке... а навстречу проехала другая аналогичная в 4 (!!!) вагона, я думал что разрешено минимум 6...

Показать  

😳 половина страны более 10 лет ездит в 4 вагона, в десятках регионов ничего длиннее 4 давно не бывает.

[igla]

  В 13.10.2022 в 14:17, Зеркало сказал:

это из-за чего так, поясни?

Показать  

Из-за того, что цепи управления в головном вагоне должны получать питание. Питание головной вагон получает от соседнего с ним моторного, к которому можно присоединить ещё несколько секций. Вот только повёрнуты они должны быть в ту же сторону, что и голова, через "крест" запитать не получится. Соответственно, когда секций у тебя три, одна будет смотреть в одну сторону, а две - в другую. Вот там, где только одна секция,  при издыхании единственного мотора состав станет неуправляемым. 

[Зеркало]

  В 13.10.2022 в 15:20, Elektroborman сказал:

😳 половина страны более 10 лет ездит в 4 вагона, в десятках регионов ничего длиннее 4 давно не бывает.

Показать  

это я в курсе, но вроде как в Подмосковье запрет когда-то ввели

 

  В 13.10.2022 в 15:25, igla сказал:

Вот только повёрнуты они должны быть в ту же сторону, что и голова, через "крест" запитать не получится.

Показать  

а управлять работой остальных моторов через "крест" тем не менее можно?

[Lex Grant]

А был где-то видос в сети, как народ штурмует электричку вообще об двух вагонах: один головной, один - моторный...

[Odissey77]

  В 13.10.2022 в 14:07, igla сказал:

6-вагонный минимум - это была дурь старостенкина. Соответственно, встречалась только на Московской дороге

Показать  

Хм, ну как бы Можайск-Вязьма И Бородино-Вязьма по 4 вагона всегда ездили. Я аж в 2014-м году там катался - четырёхвагонка пришла - две головы и два мотора.

И насколько знаю - Вязьма-Смоленск тоже по 4 вагона катаются - но там уже депо Смоленск и переменка...

А так на БМО стандарт 6 вагонов. Много где ездил, но короче не попадались.

  В 13.10.2022 в 15:37, Lex Grant сказал:

А был где-то видос в сети, как народ штурмует электричку вообще об двух вагонах: один головной, один - моторный...

Показать  

Теоретически ЭД4М и ЭР2 так могут ехать. Другое дело что это запрещено. И развернуть такое чудо не везде удастся.

[igla]

  В 13.10.2022 в 16:59, Odissey77 сказал:

А так на БМО стандарт 6 вагонов. Много где ездил, но короче не попадались.

Показать  

как раз там и попадались: в 14-м - 15-м году ездил от 142 км до Дюдькова: была экс-крбковская 7080 о четырех вагонах. ну и в 80-е годы там тоже четырехвагонки ходили. как лобненские, так и нахабинские

[ТГМ4А-0963]

  В 13.10.2022 в 15:37, Lex Grant сказал:

А был где-то видос в сети, как народ штурмует электричку вообще об двух вагонах: один головной, один - моторный...

Показать  

На куйбышевской дороге такое практиковалось. Два ЭД4М (4+2 вагона - Г+М+М+Г и Г+М) ехали вместе то ли до Царёвщины, то ли до Курумоча. Там расцепляли, и двухвагонка следовала до Жигулёвского Моря. После чего тепловозом разворачивалась через петлю и возвращалась в Самару с прицепкой четырёх вагонов на середине пути. От Инзы до Сызрани ещё, бывало, пускали такое обрубленное чудо.

[Паштет]

  В 13.10.2022 в 15:25, igla сказал:

Из-за того, что цепи управления в головном вагоне должны получать питание. Питание головной вагон получает от соседнего с ним моторного, к которому можно присоединить ещё несколько секций. Вот только повёрнуты они должны быть в ту же сторону, что и голова, через "крест" запитать не получится. Соответственно, когда секций у тебя три, одна будет смотреть в одну сторону, а две - в другую. Вот там, где только одна секция,  при издыхании единственного мотора состав станет неуправляемым. 

Показать  

Извини, но ты написал ерунду. Цепи управления (аналоговые сигналы) из головы с органов управления проходят через весь состав, в том числе и через "крест". От этих цепей в каждом вагоне отводятся вагонные цепи управления к коммутирующим элементам силовой схемы: линейные контакторы, реостатный контроллер и др. Зачастую идёт отказ этих коммутирующих элементов и отказ силовой схемы, в результате чего, вагон просто перестаёт работать, но при этом не мешает работать другим. А вот если цепи управления накрываются (обрыв, постороннее питание), то здесь уже может и 12 вагонов не увезти.

То что ты описал, очень похоже на объяснение ориентации вагонов относительно креста из-за расположение жоксов на вагонах.

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Паштет

[igla]

  В 13.10.2022 в 18:34, Паштет сказал:

Извини, но ты написал ерунду. Цепи управления (аналоговые сигналы) из головы с органов управления проходят через весь состав, в том числе и через "крест". От этих цепей в каждом вагоне отводятся вагонные цепи управления к коммутирующим элементам силовой схемы: линейные контакторы, реостатный контроллер и др.

Показать  

ну за что купил... Хотя тут у меня вопрос: а сами цепи управления запитывают откуда?

[BeetleJuice]

  В 13.10.2022 в 15:25, igla сказал:

Соответственно, когда секций у тебя три, одна будет смотреть в одну сторону, а две - в другую.

Показать  

А у них ещё и направление есть?

[igla]

есть. Посмотри внимательно на расположение пантографов на моторных вагонах

[BeetleJuice]

И что я там должен увидеть?

[igla]

Что они находятся возле разных торцов вагона, в зависимости от того, куда повёрнут вагон

[Паштет]

  В 13.10.2022 в 19:33, igla сказал:

Хотя тут у меня вопрос: а сами цепи управления запитывают откуда?

Показать  

С аккумуляторных батарей, там всего 50 или 110 вольт в зависимости от типа ПС.

  В 13.10.2022 в 20:59, BeetleJuice сказал:

А у них ещё и направление есть?

Показать  

У всех вагонов есть направление, так называемая ориентация, иначе они бы не понимали в какую сторону им ехать.

[Yaroslav]

  В 13.10.2022 в 15:37, Lex Grant сказал:

А был где-то видос в сети, как народ штурмует электричку вообще об двух вагонах: один головной, один - моторный...

Показать  

Может, в Армении? Там двухвагонки ЭП2Д есть.

 

  В 13.10.2022 в 16:59, Odissey77 сказал:

А так на БМО стандарт 6 вагонов. Много где ездил, но короче не попадались.

Показать  

Ну вот я выше приводил пример "апрелевского" плеча БМО с эльками "о четырёх вагонах":

 

А вот у "домодедовского" плеча таки да, вроде только шестивагонки.

 

 

Изменено 14 октября, 2022 пользователем Yaroslav

[Lopasnensky]

  В 13.10.2022 в 12:52, sai сказал:

3 моторных и 3 прицепных

Показать  

6 вагонов=2 головы+3 мотора+1 прицепной.

Да сейчас всем чихать,вызовешь ты серого при отказе одного моторного на 4х вагонах или нет-всё равно на ковёр к начальству пойдёшь,потому что поезд зашил и отменил. Они свою техническую неграмотность по ответственности снимают на других. А большинство ещё может быть идет на поводу у регионов..😏😏😏

[BeetleJuice]

  В 14.10.2022 в 02:57, Паштет сказал:

У всех вагонов есть направление, так называемая ориентация, иначе они бы не понимали в какую сторону им ехать.

Показать  

Я вбиваю в поиске «ориентация  моторных вагонов электропоезда» и в ответ ничего. 

[Yaroslav]

  В 14.10.2022 в 07:18, BeetleJuice сказал:

Я вбиваю в поиске «ориентация  моторных вагонов электропоезда» и в ответ ничего. 

Показать  

С каких это пор интернет стал заменять специальную литературу?