Магистраль

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Зеркало сказал:

угу, особенно от Сокола до Театральной))

От Белорусской до Театральной он со всеми остановками и вместе с м1 заменяет 3 маршрута троллейбуса. 
 

 

1 час назад, Зеркало сказал:

ну так и "любимый" тобой 903 очень удобен севернее ВДНХ))

Дык, а почему бы не сделать 903 и 905 экспрессами от ВДНХ и Войковской, а например, Т6 пустить со всеми до Белорусского. И либо Т76 продлить до Пр. Мира (не с такими интервалами, часть оставить до ВДНХ), либо м9 продлить по Ярославке. В результате, во-первых, при сохранении тех же средних интервалов на Ярославском и Ленинградском шоссе высвободится некоторое количество машин/выходов, которые можно будет перебросить на другие маршруты, где порой один маршрут до метро ходит раз в 20-30 минут, или где вечное мясо. А во-вторых, появится более удобная связь с местами работы или учёбы на Проспектах Мира и Ленинградском. 

24 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Это с дыркой который?

 

А это я оставил волю разного рода фантазиям  

Ну так что там с нашими баранами зайками? 

Изменено 7 апреля пользователем Путевой Объездчик

[Аккорд1970]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

Ну и прекрасно, что ты узнал об этом сильно заранее. 

Что не отменяет того, что в округах с изменениями листовки по ящикам раскладывали. А вот читали ли их - это дело другое.

Там столько рекламы в почтовом ящике, что можно и выкинуть не глядя. А ещё написано на таком языке, что попробуй ещё пойми, что написано. Вот только запомнилось, что был такой-то, стал такой-то, и теперь он будет ходить лущще и чащще, в общем похорошелла всё.

[Корзухин А.]

19 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну так что там с нашими баранами зайками? 

Ты же сам ответил "названием станции"

 

[Путевой Объездчик]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Ты же сам ответил "названием станции"

 

Ну ок, значит ты согласен, что название станции полностью характеризует заек и из деяния?  

[Dozenazer]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Там в украденной у Алмаза недвижимости хренова туча людей в офисах и ещё Синергия.

Студенты МАИ тоже (можно себя до моста подбросить)

 

Только проблема в том, что из-за ущербности развязки на Соколе и отсутствия входа в 7 корпус со стороны Ленинградского шоссе это дюже неудобно, проще пешком пройти или на м1/т70/356/412 остановку проехать. А кто-то и от Войковской/Балтийской/Стрешнево идёт.

1 час назад, Зеркало сказал:

угу, особенно от Сокола до Театральной))

не было бы столько вопросов, если бы сразу после Сокола была возможность по-человечески развернуться. в итоге по гидропроекту только 88 порезали, так как он действительно возит из Тушино в район Сокола.

36 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

От Белорусской до Театральной он со всеми остановками и вместе с м1 заменяет 3 маршрута троллейбуса. 

И поэтому кладёт интервалы на всей остальной части маршрута.

 

А сторонников обрезки хотя бы е30к по Серёгина я не нашёл, учитывая, что до неё уже случаются пробки.

[Чебурашка]

14 минут назад, Dozenazer сказал:

А сторонников обрезки хотя бы е30к по Серёгина я не нашёл, учитывая, что до неё уже случаются пробки.

Действительно, почему не хотят разворачивать машрут в километре от метро 

[Dozenazer]

39 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, а почему бы не сделать 903 и 905 экспрессами от ВДНХ и Войковской, а например, Т6 пустить со всеми до Белорусского. И либо Т76 продлить до Пр. Мира (не с такими интервалами, часть оставить до ВДНХ), либо м9 продлить по Ярославке. В результате, во-первых, при сохранении тех же средних интервалов на Ярославском и Ленинградском шоссе высвободится некоторое количество машин/выходов, которые можно будет перебросить на другие маршруты, где порой один маршрут до метро ходит раз в 20-30 минут, или где вечное мясо. А во-вторых, появится более удобная связь с местами работы или учёбы на Проспектах Мира и Ленинградском. 

Сначала подумал "чё за херь", потом согласился.

 

Насчёт задействования других маршрутов появляется сложная дилемма, так как 903 и т76 хотя бы на бумаге стабильны в своих более коротких версиях, к тому же у жителей неожиданно есть выбор - либо на т76, либо на 789 на свои локальные остановки, плюс в уголки Ярославского района едут именно от ВДНХ из-за конечной (375, 544, 244). 

 

И что самое важное, т76 куда чаще 903, а 789 на одном уровне с ним. К тому же непонятно, почему т76 чаще 789, хотя 789 как минимум сейчас по расписанию едет от Ботсада до Холмогорской за то же время, за которое едет 903. Явно пробки сказываются в час пик.

 

Итог: хотелось предложить какое-то со стороны неадекватное решение, но лучше от него воздержаться, разве что 903-му было бы полезно назначить остановки после ВДНХ или сделать более редкую версию т76 до Рижской/Проспекта Мира с обрезанием 903 по ВДНХ. А может быть, вообще вернуть 172 до Рижской/Проспекта Мира на базе 536 с обрезанием 903 по ВДНХ?

 

С 905 опять же проблема развернуться у Сокола, хотя именно до него он популярен. 

1 минуту назад, Dozenazer сказал:

А может быть, вообще вернуть 172 до Рижской/Проспекта Мира на базе 536 с обрезанием 903 по ВДНХ?

Правда, 536 по Осташковской в обе стороны просто так не порежешь ради зарядок. Левый поворот со Студёного на МКАД по часовой почему-то невозможен.

[Аккорд1970]

Теперь попробую провести анализ маршрутов в родном когда-то Бирюлёво, а также в прилегающих Ленино-Дачном и Загорье.

Т11 - в общем-то заменён А-162, который с891. Ходил с более-менее вменяемыми интервалами, иногда даже районными. Правда, во время закрытия метро превратился в призрак, а после открытия так и не вернулся к приемлемому состоянию.

150 - был вполне "районный" маршрут, ещё и с усилением в пик в виде 150к. Стал с850, по невменяемой трассе и с невменяемыми же интервалами. Даже ни разу его не видел, да и трассу его толком не понял.

151 - превратился аж в М-82, даже и не знаю, на кого он больше похож - на 151 или на 704. Что-то с чем-то и совершенно не задействованный хвост от метро Царицыно до 6-й Радиальной, на последней высадка-посадка 0 - 5 человек.

151к - просто стал с854

162 - стал с891, вместо Бехтерева спрямили по Бакинской.

164 - стал 844 с продлением до Царицына. Вроде как ходил так и ходит.

182 - превратился в 814, с заездом в северное Бирюлёво или Южное Царицыно, как оно там называется. Ну и спрямлён по Луганской, видимо тем, кому надо в окрестности района платф. Чертаново, теперь надо проезжать на 1 станцию больше, то есть на этом участке призван заменить 150. Поначалу ходил весьма часто, теперь на грани социального.

192 - просто решили что больше не нужен. Может, так и есть.

203 - превратился в М-88 примерно с такими же интервалами. Также взял на себя функции 690-го, и более изъ...бистым путём следует к станции Бирюлёво-пассажирское.

217 - просто превратился в 818.

220 - на самом нагруженном участке заменён на М-89, правда, последний ходит явно реже своего предшественника. Дальше Кантемировской - аннигилировался.

221 - превратился в 921.

245 - после того как с него убрали ещё 2 машины, на нём перестали ездить. Пока ходил с 30-минутными интервалами, у него был поток и под него подстраивались. Его функции разделили с809 от ст. Бирюлёво-тов до Ряжской, 901 по Бакинской, с869 по Бакинской к Царицыно, 844 (164) от Царицыно до Эльбруса.

269 - превратился в непотребный с823, с интервалами около часа, и совсем уж извращённой трассой. Ещё и заезд на Кубу, чтобы 217 (818) не скучал, видимо. После метро Царицыно видимо берёт на себя функции 289-го, только вот последний ходил гораздо чаще. А тут ещё по бывшему 117-му продлили аж до 6-го МР Ор=Бор. Такой вот мегамонстр. Прямо не социальный, а асоциальный.

289 - превращён в М89 примерно с такими же интервалами. Убран ненужный оттянутый разворот от Загорья до Липецкой-40, теперь ходит от 6-го МР. Вместо платф. Москворечье взял на себя функции бывшего 220-к. Также есть М-89к, который видимо был призван заменить 756, но последний и по выходным ходил, и к более населённой ст Бирюлёво-тов., куда шла толпа на переход в близлежащие кварталы Бирюлёво-западного. 

607 - просто превращён в 897.

663 - помер Максим, да и хрен с ним.

679, 761 - заменены на М-87

690 - функции подвоза к 5-му МР Загорья взял на себя М-88 (203), недавно добавленную функцию развоза Бакинской улицы - Е80, которому ввели Севанскую. Машины с него видимо испарились.

693 - превращён в с809, теперь ещё и к Бирюлёву-товарному идёт, как когда-то в 80-е. Ещё и ОБВ попадаются изредка, так что можно в автобусе в футбол играть.

701 - решили, что он больше не нужен. Как следствие, мясо в М-88, и сильно ухудшенная возможность уехать с Бирюлёвской улицы до станций ГЗЛ, особенно в выходные, так как помимо него, ещё и 756 так себе заменили.

717 - просто стал 826.

756 - худо-бедно заменён на М89к.

796 - заменён на 852, только что убрали его от 16-го МР Чертанова, и ОБВ тоже убрали. Ведь на 693-м они гораздо важней, не так ли?

839 - стал с839, как возил так и возит воздух.

269к - стал с869, для этого даже отняли номер у бывшего 69к. Ещё и крюк сделали по Бакинской-Севанской.

901 - стал Е-80, только вот с большим числом остановок, с бОльшими интервалами, которые, случается и до неприличия возрастают. Причём на Симоновской ничем не дублируется, а раньше 608 был. 9-й прямо-таки превращён в тыкву под № с835.

Кроме того, всем ввели такие ненужные и малообитаемые остановки, как Центр крови, и Стекольный завод (Царицынский ПП). Особенно убивает последняя, так как она в горку, и от неё примерно столько же идти до "мест притяжения", как и  от последующей 6-й Радиальной.

В сухом остатке получаем, что больше перенумерации, чем "транспортной работы" (изменений маршрутов). Также куда-то исчез выпуск с 220, 245, 679, 701. Где же здесь улучшения? Оптимизацию видно, улучшений особо нет. Про перенумерацию лучше промолчать, в любом маршруте явственно видится, чем он был раньше. В качестве оптимизации - есть грамотные изменения (то есть залатать тришкин кафтан), улучшений нет от слова совсем.

 

[Anomim]

10 минут назад, Аккорд1970 сказал:

693 - превращён в с809, теперь ещё и к Бирюлёву-товарному идёт, как когда-то в 80-е. Ещё и ОБВ попадаются изредка, так что можно в автобусе в футбол играть.

Уже как 1,5 года ОБВ не попадаются 

[Зеркало]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

От Белорусской до Театральной он со всеми остановками и вместе с м1 заменяет 3 маршрута троллейбуса.

а там надо столько сейчас?

 

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, а почему бы не сделать 903 и 905 экспрессами от ВДНХ и Войковской, а например, Т6 пустить со всеми до Белорусского.

а там им по сути и пропускать нечего будет

[Kreycer]

5 часов назад, Аккорд1970 сказал:

Т11

Не заменён. На Т11 всегда можно было медленно, но с комфортом доехать до Загорья.

  

4 часа назад, Аккорд1970 сказал:

203 - превратился в М-88 примерно с такими же интервалами.

 Причём совсем недавно интервалы у него были гораздо меньше. Сейчас выросли.

 

4 часа назад, Аккорд1970 сказал:

679, 761 - заменены на М-87

На этой замене выкроили  машин 8, не меньше. Заполняться стал слишком хорошо.

 

4 часа назад, Аккорд1970 сказал:

901 - стал Е-80, только вот с большим числом остановок, с бОльшими интервалами, которые, случается и до неприличия возрастают.

Маршрут сильно испортили, это факт. Несмотря на довольно резвое расписание, ездит обычно неспеша и набивается под крышечку. Эстакадой пользуется 1/3 водителей, большинству нравится прыгать по ямам и стоять на светофоре на дублёре.

Изменено 7 апреля пользователем Kreycer

[Серп]

6 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

результате, во-первых, при сохранении тех же средних интервалов на Ярославском и Ленинградском шоссе высвободится некоторое количество машин/выходов, которые можно будет перебросить на другие маршруты, где порой один маршрут до метро ходит раз в 20-30 минут, или где вечное мясо. А 

Когда и где в Москве случалось так, что сняв машины с востребованных маршрутов, они перекидывались туда, где есть дефицит? Сняв машины с нужных маршрутов, чиновник Дептранса, который родился и вырос на Урале, тут е перекинет их на совершенно не нужные. Хорошо, добился ты чтобы порезали 903. Радость твоя будет недолгой, поскольку высвободившиеся с 903 маршрута машины пойдут на 643, 286, 286к и ты в соседних разделах будешь писать что на 643, 286, с633, 134, с6  маршрутах появились гармошки. 

[Чебурашка]

5 часов назад, Аккорд1970 сказал:

Теперь попробую провести анализ маршрутов в родном когда-то Бирюлёво, а также в прилегающих Ленино-Дачном и Загорье.

 

 

Краткий пересказ - мир г..но и солнце гребаный фонарь

[Аккорд1970]

1 час назад, Чебурашка сказал:

Краткий пересказ - мир г..но и солнце гребаный фонарь

Вообще-то имелось в виду, что не столько изменений было, сколько перенумераций. Ну а с задачей освобождения машин не знаю для чего зайки вполне справились. Если бы номера не меняли, не было бы столько негатива. 

Тут ещё вопрос почему М89к и Е80к магистральные, ведь по выходным не работают, значит с. 

 

[Dozenazer]

30 минут назад, Аккорд1970 сказал:

Ну а с задачей освобождения машин не знаю для чего

Что тогда, что сейчас, цели миссии по высвобождению машин наиболее прозрачны.

[Руслан Московский]

28 минут назад, Аккорд1970 сказал:

 Если бы номера не меняли, не было бы столько негатива. 

Это правда... 

28 минут назад, Аккорд1970 сказал:

Тут ещё вопрос почему М89к и Е80к магистральные, ведь по выходным не работают, значит с. 

 

Потому что это рейсы магистрального маршрута, типа не самостоятельные маршруты. На СЛ укороты до Саларьева тоже будем выделять в отдельный маршрут (условно 1А)?) 

[Корзухин А.]

7 минут назад, Александр Московский сказал:

Это правда... 

Нет.

Если бы всё ездило доступно и с небольшими интервалами, нумерация - это было бы последнее, что вам предъявили.

Облажались вы не там

 

[М.Михаил]

8 часов назад, Dozenazer сказал:

И поэтому кладёт интервалы на всей остальной части маршрута

Если речь о Тверской, то тут уж как мне кажется даже А-полоса не поможет, не мало правых поворотов. 

 

А если участок до Бел. Вкз. "Спасибо" дт за "возможность" вводить в график с помощью укоротов... Они ж заперещены,  так по крайней мере говорят. 

Изменено 7 апреля пользователем М.Михаил

[Некиш]

32 минуты назад, Александр Московский сказал:

правда

Это повод, а не причина.  Перенумерация даёт ещё бОльший негатив, так как выглядит отвлекающим маневром. 

Для  такой масштабной реформы люди должны были почувствовать улучшение. Учитывая, что реформа прервалась и больше не проводится в таком формате, то выглядит, как надорвались, не потянули. И выглядит, как неким подвохом.

 

Такую масштабную реформу надо было проводить без крика - тут подлатали маршрутную сеть, там убрали маршрут - призрак, здесь чуток изменили. Где накосячили - переделали. И так постепенно, по тихоньку

 

 

 

Изменено 7 апреля пользователем Некиш

[Дима Щ]

3 часа назад, Александр Московский сказал:

4 часа назад, Аккорд1970 сказал:

 Если бы номера не меняли, не было бы столько негатива. 

Это правда... 

И при этом, в Москве есть маршруты, которые нужно перенумеровать. Например, зачем-то маршруту дали номер 117к, при этом он не является укоротом № 117. От 2-го м/р Южного Бутова до Бунино (вкл.) 117 и 117к идут одинаковой трассой, далее у № 117 12 своих остановок, у № 117к свои 11 остановок. Почему №117К не дали отдельный номер?

Также мне известен пример, когда маршруту, ИМХО, нужен был отдельный номер; маршрут спустя некоторое время перенумеровали, но... когда это уже стало, ИМХО, не актуально. Был маршрут № 874, ходивший из Троицка в Секирино. Были рейсы в Былово, имевшие тот же номер, но с добавлением, не помню уже, какой литеры, позднее замененной на К. По-моему мнению, рейсам в Былово нужен был отдельный номер, т.к. у него остановок, отличных от № 874, было 4, и длина трассы, отличной от 874-го, была 3 с гаком километра. Спустя некоторое время маршрут № 874К перенумеровали в с174, но в тот момент перенумерование, ИМХО, было не нужно, ибо тогда же отменялся № 874. Ну, а замена номера по причине перераспределения нумерации по районам - а оно пассажирам надо? 

Изменено 7 апреля пользователем Дима Щ

[om2002]

12 часов назад, Аккорд1970 сказал:

А ещё написано на таком языке, что попробуй ещё пойми, что написано. Вот только запомнилось, что был такой-то, стал такой-то, и теперь он будет ходить лущще и чащще, в общем похорошелла всё.

+100500. Про листовки в ящиках я лично слышу вообще впервые. А вот то, что размещалось на остановках в ЮАО не выдерживало никакой критики и явно было призвано вовсе не как следует предупредить пассажиров, а скорее наоборот замаскировать реальную суть изменений. Ибо все эти картинки-кретинки с маскотами-паралелепипедами на ножках были именно из серии пиара собянинской похорошеллы. И никакой ключевой фразы что все старые маршруты на фиг отменяются или перенумеровываются с такого-то числа там не было! Вместо этого традиционная муть на чиновничьем новоязе - "скоро всё поедет по новому", из которой непосвящённому человеку было крайне трудно догадаться о подвохе, что старое то всё при этом будет помножено на ноль.

Изменено 7 апреля пользователем om2002

[Корзухин А.]

5 часов назад, om2002 сказал:

из которой непосвящённому человеку было крайне трудно догадаться о подвохе, что старое то всё при этом будет помножено на ноль.

Ну всё же утрировать не стоит. 

Даже непосвящённые человеки разобрались достаточно быстро, да и "помноженность старого на ноль" сильно преувеличена.

Какое-никакое информирование было, другое дело, что началось оно впритык к вводу изменений.

[om2002]

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

Даже непосвящённые человеки разобрались достаточно быстро

Возможно и разобрались, но не благодаря "качественным" материалам от Бани Даева. А потому что жизнь заставила и Яндекс-карты хоть писали в скобках старые номера.

 

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

и "помноженность старого на ноль" сильно преувеличена.

Дык если полностью сменили номера (а кое-где ещё и названия конечных и остановок), то для рядового пассажира это выглядело именно как "умножение на ноль" всего что было ранее.

Изменено 8 апреля пользователем om2002

[Remr]

ВОт по прошествию стольких лет, могу сказать, что в Сабурово от магистрали одни улучшения. И м84 продлили и уехать на всяком можно.

[AE777]

21 hours ago, Некиш said:

варианты тоже различные - они могут ехать в район метро Партизанская, а не к АПЛ  и там есть различные  точки притяжения. Тогда это будет более убедительно  - ехать на прямом маршруте автобуса предпочтительнее, чем с пересадками. За такое время должен сложится поток

20-й прибытием к м.Партизанская в 8.13. Вышли 20-25 человек. Из них:

- 3 человека отошли от остановки и остановились

- около половины, может чуть больше, пошли в сторону МЦК и автостанции

- около половины пошли к м.Партизанская и зашли в него

[Некиш]

1 час назад, AE777 сказал:

20-й прибытием к м.Партизанская в 8.13. Вышли 20-25 человек. Из них:

- 3 человека отошли от остановки и остановились

- около половины, может чуть больше, пошли в сторону МЦК и автостанции

- около половины пошли к м.Партизанская и зашли в него

Значит, МЦК удобнее явно. МЦК на ШЭ проигрывает всё-таки

[AE777]

21 minutes ago, Некиш said:

Значит, МЦК удобнее явно. МЦК на ШЭ проигрывает всё-таки

Да, меня как раз удивило, как много пошло на МЦК. (Из пригородных автобусов абсолютное большинство шло на АПЛ.) Наверное, можно сделать такой вывод:

1. Тем, кому на АПЛ, Первомайская существенно предпочтительнее Партизанской, и они готовы ради этого пройтись до Свободного просп. (645) или Саянской (15)

2. У тех, кому надо на МЦК, и выбор хуже (еще только заезд 702 к Саянской - от Сталеваров далековато идти), и разница в продолжительности поездки несущественная, поэтому для них 20 имеет большее значение

Изменено 8 апреля пользователем AE777

[Хлорка]

Часть ещё могла в 36 больницу идти

[Путевой Объездчик]

12 минут назад, AE777 сказал:

Да, меня как раз удивило, как много пошло на МЦК. Наверное, можно сделать такой вывод:

1. Тем, кому на АПЛ, Первомайская существенно предпочтительнее Партизанской, и они готовы ради этого пройтись до Свободного просп. (645) или Саянской (15)

2. У тех, кому надо на МЦК, и выбор хуже (еще только заезд 702 к Саянской - от Сталеваров далековато идти), и разница в продолжительности поездки несущественная, поэтому для них 20 имеет большее значение

…Да блин… Глянул дублёр Энтузиастов и начало Сталеваров, у 20 в пик интервал 23-25, у 237 утром почти полчаса, вечером 40 минут, и это к ближайшему метро. Как там вообще люди живут? И я всегда был плохим знатоком востока Москвы, а оттуда когда-то можно было нормально доехать до Новогиреева?

[AE777]

2 minutes ago, Путевой Объездчик said:

…Да блин… Глянул дублёр Энтузиастов и начало Сталеваров, у 20 в пик интервал 23-25, у 237 утром почти полчаса, вечером 40 минут, и это к ближайшему метро. Как там вообще люди живут? И я всегда был плохим знатоком востока Москвы, а оттуда когда-то можно было нормально доехать до Новогиреева?

Можно было в 80-х, когда там ходил 617