Магистраль

[Иван О. С.]

1 час назад, Димон С. сказал:

Так 5 БК гораздо дешевле чем 10 МК по себестоимости с учетом зарплат и.т.д

На какие-то маршруты просится если не трамвай, то автобус с двумя гармошками, а где интервалы раз в никогда - лучше понизить класс, но сделать пояаление автобуса на остановке предсказуемым.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

С Молодцова? Это должно как-то фатально не повезти. А если с Шокальского, не большая проблема, раз в сильно иногда можно и пропустить, подождав, когда тот же освободившийся электробус заберет под номером 181.

В сторону Молодцова. На Молодцова вообще нет особого смысла ждать транспорт, ездящий раз в иногда. А 181/696 заполняется на Управе района Северное Медведково и в Раеве, и далее временами и так начинаются селёдки.

2 минуты назад, Иван О. С. сказал:

а где интервалы раз в никогда - лучше понизить класс, но сделать пояаление автобуса на остановке предсказуемым.

И закончится это тем, что вместо одного БК раз в 20-30 минут будет ездить сначала два МК раз в 30 минут, потом один, а потом оптимизируют с концами.

[antonshch]

32 minutes ago, FanatOT said:

Два магистральных маршрута на Сретенке слишком жирно. Значит, нужно укорачивать маршруты. И мы возвращаемся к старой схеме:

Звенигородка - ЗИЛ

Семёновская - Лужники

ВДНХ - Лубянка

2 АП - Лубянка

Рижский вокзал - Парк Победы

 

Зачем менять то, что не сломано?

Продлеваем маршрут по мотивам 15 до ВДНХ. Сейчас он заканчивается в нигде.

24, 15, 38, А. 4 маршрута от Трубной к Марьиной Роще. Этого более. чем достаточно!!!

Где будем брать ПС на уменьшение интервалов?

Два маршрута на Сретенке жирно? Тогда приглашаю вас на остановку Сретенские ворота/Сретенка в час-пик, очень удивитесь тамошним потокам на вход и выход

С этой схемой согласен, только с маршрутом ЗИЛ-Звенигородка нужно что-то делать, уж больно он нестабильный

Продлевать «по мотивам» и из-за того, что он «заканчивается в нигде» не очень целесообразно, тем более, когда это делается в ущерб частоте маршрута, 15 сейчас активно пользуются лишь на радиусах ВДНХ-Марьина Роща и Новодевичий монастырь - Кропоткинская, участок в центре - это лишние 30-40 минут в пути, которые в ущерб всем: и водителям, и потенциальным пассажирам, у которых тот самый пользовательский опыт после использования такого маршрута будет испорчен

В том и дело, что неоткуда брать ПС, поэтому крути - не крути - получается плюс на минус, минус на плюс

24 - ок, пощадим, с учетом того, что на Малой Ботанической магически появляется выделенка 

Получается, что по гибридной (предлагаемой мной) схеме от Трубной до Марьиной Рощи 2 социальных (с510, с538), 1 районный (24) и магистральный (м53), замечу, что частоходящие маршруты оборачиваются по Трубной, что безусловно даёт плюс в плане стабильности

Вместо предлагаемых А и 15 (магистральные), которые по сути дублируют себя на всем протяжении аж до Лужников, а их частота очень под вопросом из-за характерной трассы, 38, который сам по себе социальный, и остаётся лишь единственный 24 (вся надежда на него), который районный (10-20 минут интервал) и у которого лишь есть гипотетическая выделенка на другом конце, от которой очень сильно зависит выдержка заявленных интервалов, а ее может и не появиться, при таком раскладе получается, что вроде бы вообще отлично: 2 магистральных, 1 районник и социал, но по факту работает только районник из-за своей сбалансированности 

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем antonshch

[Андрюха77rus]

38 минут назад, awdeew сказал:

Когда их убрали, они поменялись ролями, тихо сидеть стали те, кого это устроило, а возмущаться кого нет.

Были кстати среди маршруток и весьма достойные экземпляры, например 269м которая в ЮИ ехала, и график движения резвый был, 570 маршрутка тоже неплохой вариант на 13 парковую заехать был. 430 до ПСЛ с 16 и 269 нормально обслуживали. 

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

В сторону Молодцова.

От метро наполняемость зависит не от того, какой маршрут востребованнее, а от того, в какой последовательности пришли. Тут ничего не поделаешь, и то, что изредка малопопулярный маршрут забивается в мясо попутным ветром не повод делать десятикратный запас по вместивости относительно его средней наполняемости.

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Были кстати среди маршруток и весьма достойные экземпляры

Были, конечно. Их нужно было осоциалить и оставить тем же частникам на тех же микроавтобусах.

[Higre]

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

например 269м которая в ЮИ ехала

А с этим вообще поступили садистски. Его не указывали в отменяемых и заменяемых маршрутах, а в час Х просто взяли и прихлопнули.

[Некиш]

41 минуту назад, antonshch сказал:

м2 будет очень нестабильной,

не очень понятно зачем нужен такой маршрут. Почему-то  другим маршрутам всё это мешает, а ему нет:

43 минуты назад, antonshch сказал:

вечные пробки на Малой Ботанической и у Окружной

24 - по прямой идти в центр может, но чем-то мешает Петровка с Неглинной, и вообще всё мешает.  А М2 через проспект Мира, да ещё на Новый Арбат. Зачем загонять такой длинный маршрут в пробочное место?

Не очень понятно преклонение перед Сретенкой и Новым Арбатом - почему там должны быть два диаметральных магистральных маршрута? И нет прямого магистрального маршрута от Беловежской.

54 минуты назад, antonshch сказал:

122 - тут уже крути - не крути, лишь уменьшение интервалов поможет

тут надо решать с трассой маршрутов. Все эти круговерти мало понятно кому они нужны

[Димон С.]

13 минут назад, Higre сказал:

А с этим вообще поступили садистски. Его не указывали в отменяемых и заменяемых маршрутах, а в час Х просто взяли и прихлопнули.

Я так понимаю, что потом 449/974 сделали которые её (и не только) частично заменили.

[antonshch]

11 minutes ago, Некиш said:

не очень понятно зачем нужен такой маршрут. Почему-то  другим маршрутам всё это мешает, а ему нет:

24 - по прямой идти в центр может, но чем-то мешает Петровка с Неглинной, и вообще всё мешает.  А М2 через проспект Мира, да ещё на Новый Арбат. Зачем загонять такой длинный маршрут в пробочное место?

Не очень понятно преклонение перед Сретенкой и Новым Арбатом - почему там должны быть два диаметральных магистральных маршрута? И нет прямого магистрального маршрута от Беловежской.

тут надо решать с трассой маршрутов. Все эти круговерти мало понятно кому они нужны

Не волнуйтесь, вероятность того, что в новой магистрали превратят 157 в экспресс, очень большая, а продление до КГ уже маловероятно, тут уже как выпадет монета)

На Арбате и Сретенке очень много точек притяжения, все элементарно просто

По поводу м2 ничего говорить не буду, спекуляции по поводу того, кто «автор» этого маршрута на форуме идут давно, но если это в действительности так, то надеюсь, что ему понравится своё чудо))

На Петровке и Неглинной нет потока, да и откуда ему там взяться из ЦУМа, Гуччи и Петра Первого…)), одного 38 там достаточно 

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем antonshch

[Андрюха77rus]

22 минуты назад, Higre сказал:

с этим вообще поступили садистски. Его не указывали в отменяемых и заменяемых маршрутах, а в час Х просто взяли и прихлопнули

Согласен. Маршрут конечно этот жалко. Удобный он был. 

[Remr]

13 минут назад, antonshch сказал:

автор» этого маршрута на форуме идут давно, но если это в

А что ж до Владыкино его не продлил?

[Irbiss]

35 минут назад, awdeew сказал:

Их нужно было осоциалить и оставить тем же частникам на тех же микроавтобусах.

это совсем плохая идея, в итоге аудиторию желающих мы вроде как увеличиваем, а вместимость оставляем такой же. плюс лишаем большие автобусы энной части аудитории, в следствие чего они вроде как становятся вообще не нужны.

собсна, этот путь довольно массово прошла Московская область.

[Андрюха77rus]

18 минут назад, Димон С. сказал:

так понимаю, что потом 449/974 сделали которые её (и не только) частично заменили.

Что-то типа того, но только уникальность 269м они все равно не смогли заменить. 269 если не ошибаюсь был самым длинным среди маршруток в городе. 

[Некиш]

9 минут назад, antonshch сказал:

а продление до КГ уже маловероятно

нельзя же зацикливаться на Китай-городе... можно повернуть и направо, а теперь будет всё налево от Нового Арбата, Большой Никитской... Конечно перегруз на Китай-горожде очевиден

9 минут назад, antonshch сказал:

да и откуда ему там взяться из ЦУМа, Гуччи и Петра Первого…)), одного 38 там достаточно 

учитывая, что там ничего не ходило лет 25, а маршрут 38 пустили в никуда, с оттянутыми разворотами, то, конечно, будет достаточно. Помимо ЦУМа Гуччи и Петра первого есть тоже точки притяжения, как и на всех центральных улицах

16 минут назад, antonshch сказал:

На Арбате и Сретенке очень много точек притяжения, все элементарно просто

всё как и везде. отписываться вы умеете. Чем Долгоруковская от начала Проспекта Мира отличается не очень понятно, разве отсутствием транспорта длительный период, прямого выезда к Охотному ряду

19 минут назад, antonshch сказал:

По поводу м2 ничего говорить не буду

лучше не надо. просто надо написать, что нет стратегии в этой реформе

[неспящий пассажир]

4 часа назад, FanatOT сказал:

Антисон

А что на него так все взъелись? Казалось бы, это хорошо. Засыпаешь, или отдыхать. Или лучше стабильно наматывать пассажиров на столбы?

[Паштет]

У меня мысль появилась, а что если А пустить от Трубной по Олимпийскому - Самарской - Щепкина и Трифоновской до Рижской? Будет планктон возить на Щепкина. 38 отменить. 24 продлить до КГ. т13, 15 и 24к не трогать.

м9 надо до метро Технопарк продлевать, появится быстрая связь с нормальным метро, а не делать круги через ТТК от Автозаводской и тем более Тульской. МЦК всё же неполноценное метро, да и экс т26 там будет от МЦК.

[Аккорд1970]

Антисон мешает своими постоянными ложными срабатываниями. 

[неспящий пассажир]

А насчёт ухода водителей и повышения зарплаты - ну так надо тогда и цену поездки надо с 42/23 рублей до 60/35 рублей. Вот и вопрос - хотите платить 60, но за 2 маршрута или 40 за 1.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, неспящий пассажир сказал:

А насчёт ухода водителей и повышения зарплаты - ну так надо тогда и цену поездки надо с 42/23 рублей до 60/35 рублей. Вот и вопрос - хотите платить 60, но за 2 маршрута или 40 за 1.

Если бы дело дело было в нехватке денег - Москва не маялась бы дурью с электробусами, наноостановками, бредбуком и ещё много с чем ещё. А деньги у Москвы есть, у неё ума не хватает.

[antonshch]

5 minutes ago, Некиш said:

нельзя же зацикливаться на Китай-городе... можно повернуть и направо, а теперь будет всё налево от Нового Арбата, Большой Никитской... Конечно перегруз на Китай-горожде очевиден

учитывая, что там ничего не ходило лет 25, а маршрут 38 пустили в никуда, с оттянутыми разворотами, то, конечно, будет достаточно. Помимо ЦУМа Гуччи и Петра первого есть тоже точки притяжения, как и на всех центральных улицах

всё как и везде. отписываться вы умеете. Чем Долгоруковская от начала Проспекта Мира отличается не очень понятно, разве отсутствием транспорта длительный период, прямого выезда к Охотному ряду

лучше не надо. просто надо написать, что нет стратегии в этой реформе

Ну если вы такой профессионал, то должны знать, что на наземном узле КГ никакого перегруза нет и что делать 157 диаметральным нет никакого смысла, тк с учетом дорожной обстановки будет всегда быстрее автобус+метро (допустим, что 157 мы соединили с м7, получили Мега-маршрут через весь город, да, может быть, найдутся единицы, которые поедут от Вяземской  до Ташкентского переулка на этом автобусе, но в сто раз быстрее будет доехать до Кутузовской, а там на МЦК и Некрасовской линии до Юго-Восточной). Давайте ещё отрицать то, что на Неглинной и Петровке бродят, в основе своего, не очень простые люди, которым легче будет сесть на такси и уехать со своими сумками из ЦУМа домой прямиком, чем ездить на автобусах. Долгоруковская улица имеет стабильные т47 и м10 (на котором, кстати, без проблем можно доехать до Охотного Ряда).

[Некиш]

2 минуты назад, antonshch сказал:

на наземном узле КГ никакого перегруза нет

может перегруза и нет, но лишнее явно будет ни к чему. Ходили же служи о продлении 850, но так и не решились. 

157 можно развернуть и на бульварах, и просто через Знаменку - было б желание. А то часть маршрутов от МКАДа - не пойми где заканчивается, а некоторые надо впихнут в самый центр. И Москва не сильно вытянута на западе. Никто не требует маршрута МКАД - центр - МКАД, но конечная может быть и в более интересном месте. Она может быть и на Александровском саду.

6 минут назад, antonshch сказал:

Давайте ещё отрицать

давайте не будем отрицать, что они бродят везде. И ЦУМ находится рядом с Театральной - с таким доводом можно вполне всё отменить. И тот же Арбат вполне элитный район и один из самых маленьких в Москве. И Новый Арбат - является его центральной улицей  Факт один - 38 идёт в никуда. Дома тоже там есть вполне обычные между Дмитровкой и Петровкой, Петровкой и Цветным бульваром. Хоть и старой постройки. И не выглядят фешенебельно, в отличие от Арбата и Остоженки. Есть школа даже и ходят туда пешком - не на вашем же 38 ездить. Транспорта нет между Тверской до Лубянки. Там по вашему ходит одна элита...

15 минут назад, antonshch сказал:

тк с учетом дорожной обстановки будет всегда быстрее автобус+метро

Как-то не учитывается эта дорожная обстановка для М10(М40), 144 (Е10), будущий М2. Как что-то не сделать - так всегда найдётся повод.

20 минут назад, antonshch сказал:

Долгоруковская улица имеет стабильные т47 и м10 (на котором, кстати, без проблем можно доехать до Охотного Ряда).

признайтесь для начала, что это сложилось исторически. А м10 - формат выпендриться при первой магистрали.

[Scandy]

54 минуты назад, antonshch сказал:

Ну если вы такой профессионал, то должны знать, что на наземном узле КГ никакого перегруза нет

Это данилка так сказал?

 

Пусть приедет и посмотрит (и вы заодно с ним) как не перегружен этот узел и как автобусы стоят на старой площади в ожидании заезда к платформе (в т.ч ваш фаворит м10)

[Паштет]

56 минут назад, antonshch сказал:

Ну если вы такой профессионал, то должны знать, что на наземном узле КГ никакого перегруза нет и что делать 157 диаметральным нет никакого смысла,

Не прав по двум пунктам сразу:

1) КГ сейчас работает на пределе своих возможностей, тк всем магистральным маршрутам нужен регулирующий отстой по конечной Б. Однако стоять там негде, только в рамках своей остановки. На м10, 144 и 904 работают ОБВ, которые в паре на рефьюж помещаются в притык. Если условно м10 пришел по расписанию и у него отстой 5 минут, то опаздывающий за ним 904 по сути должен его ждать. Ещё один маршрут ОБВ по сути приткнуть некуда.

2) 157 думаю всё равно пользовался популярностью, поток по м2 и м27 до Парка Победы это показывает, да и вериницы 157, 840 и других маршрутов по Кутузовскому проспекту, говорят о наличии спроса.

[Володя13401]

2 часа назад, Scandy сказал:

Самокатики, велосипедики - вот это. И конечно пешкодрал

Каршеринг и прочие арендные самокатики;) Надо же деньги из кармана населения доставать.

[igla]

3 часа назад, Димон С. сказал:

Так 5 БК гораздо дешевле чем 10 МК по себестоимости с учетом зарплат и.т.д

Точно? Потому что есть пример Переславля, где 15 лет назад заменили ходящие раз в полчаса 5256-е на ходящие раз в 10 минут пазики.

[Димон С.]

Так я про брутто контракты. Если на самоокупаемости, то совсем другая история.

[Серп]

1 час назад, Некиш сказал:

157 можно развернуть и на бульварах, и просто через Знаменку - было б желание. А то часть маршрутов от МКАДа - не пойми где заканчивается

А зачем? 157 следует от МКАД до кольцевой линии метро, на Киевской  доступ к трем веткам метро. 903 сделали по той же модели -от МКАД до кольцевой линии метро и всем удобно. Зачем от МКАД тянуть магистральные маршруты через центр? Захочу я сесть в такой магистральный в ЦАО чтобы доехать в другую часть ЦАО, а сесть не получится, потому что автобус будет битком набит дальними пассажирами.

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Серп

[неспящий пассажир]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Если бы дело дело было в нехватке денег - Москва не маялась бы дурью с электробусами, наноостановками, бредбуком и ещё много с чем ещё. А деньги у Москвы есть, у неё ума не хватает.

Мне кажется, что это могут быть разные бюджеты: капитальные затраты и эксплуатация. Как в метро - стройка и эксплуатация. И на второе МГТ/ММ деньги почему-то должны заработать сами. Вариант "чем тратить деньги на ёбусы, потратьте лучше на ЗП водителей" я поддерживаю.. но видимо кто-то наверху приоритет видит в фентифлюшках. За 60 тысяч (если оно так, с учётом премий) найти бессеребренников водить по 12 часов в день хорошо и аккуратно нереально. Особенно учитывая репутацию работодателя Это как парикмахерская: или мигранты по 300 рублей, или "свои" по 700-900. У МГТ разве что за "халявным" обучением могут прийти.. поработать необходимое количество лет и уйти.

[Никита Мишин]

10 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Мне кажется, что это могут быть разные бюджеты: капитальные затраты и эксплуатация.

Вполне возможно что так. Но! Если ДТ не знает что у них беда с водителями - то у меня возникает вопрос к компетенции его сотрудников и необходимости платить им зарплату. Если ДТ знает (а судя по реформе, направленной на сокращение транспортной работы и по кое-какой косвенной информации - это именно так), то тогда ДТ тем более гнать надо в шею, потому что вместо выхода из кризиса они его только усугубляют, при том что средства для этого самого выхода вполне есть.

[awdeew]

2 часа назад, Irbiss сказал:

это совсем плохая идея, в итоге аудиторию желающих мы вроде как увеличиваем, а вместимость оставляем такой же. плюс лишаем большие автобусы энной части аудитории

Ну, тогда значит и нечего роптать на Собянина, он не стал исполнять совсем плохую идею.  Я бы на его месте поступил бы хуже.