И снова о малом кольце МЖД

[Володя13401]

 

 

В электричках-то третьим человеком не слишком охотно садятся, разве только если ехать далеко,

Ни разу не видил стоящих в электричке пока не будут заняты 90% сидушек по схеме 3+3.

[Путевой Объездчик]

 

За 470 руб. ещё и стоять???

Ни разу не видел стоящих в Аэроэкспрессе? В предпраздничный день массового вывоза в Домодедово и Внуково это было обычным явлением.

Признаюсь, что я вообще на Аэроэкспрессе ни разу разу не ездил. И очень сомневаюсь, что в дни массовых вывозов вообще на чем-то-то в аэропорт поеду.

[Kiss Your Shadow]

Ну вот пожалуйста - по Ленинградскому ходу 4 пути, и что? Куда там впихивать 6-минутные ласточки, когда там по этим путям утром на Москву и вечером из Москвы следуют ПДС-ы с интервалом в несколько минут? И сапсаны ещё.

Дык, обрезать собаки по Ховрино, вот и пути для Ласточек освободятся.

И всем, кто едет дальше Ховрина, пересаживаться? Вы садист.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Kiss Your Shadow

[Зеркало]

а кстати, что мешает повсеместно сократить 6 минут скажем до 4-х, как раньше было?

[igla]

Куда там впихивать 6-минутные ласточки, когда там по этим путям утром на Москву и вечером из Москвы следуют ПДС-ы с интервалом в несколько минут?

Уже давно следуют весьма редко, большую часть времени 3-4 пути пустые. Просто ласточек нет, точнее, денег у МТ ППК на запуск дополнительных составов.

[RingEN]

 

По-моему, я внятно изъяснялся, что 2+2 тут наиболее подходящая компоновка (можно и посидеть и нормально постоять).

Это вы меня, наверное, с кем-то случайно попутали.

Вот после первой части этого твоего сообщения, я наконец тебя понял. На будущее изъясняйся внятнее .

 

Позвольте! А где я раньше что-то ИНОЕ говорил?

 

Как по мне, 2+2 из этих сидушек хорошо, но в городе можно было бы и более узкие сидушки делать. Во всех старых поездах влезает 3+3 и проход чуть ли не шире, чем при 3+2.

Да ну, более узкие сидушки это колхоз. Сидеть же невозможно. Это перебор уже!

[Kiss Your Shadow]

 

Куда там впихивать 6-минутные ласточки, когда там по этим путям утром на Москву и вечером из Москвы следуют ПДС-ы с интервалом в несколько минут?

Уже давно следуют весьма редко, большую часть времени 3-4 пути пустые. Просто ласточек нет, точнее, денег у МТ ППК на запуск дополнительных составов.

 

Да даже один ПДС создаст окно в 15-20 минут в ласточках, ведь ласточкам надо останавливаться как минимум на П.-Р., а задерживать ПДС из-за этого никто не будет. Вы же не думаете, что можно упихнуть всё это в один график и работать без регулярных сбоев из-за опозданий ПДС?

[RingEN]

Поездку в метро по одной линии и по МЦК более 30 минут я считаю все-таки дальней. От Лужников до Ботанического сада по МЦК ехать 35 минут,  вполне можно считать такую поездку дальней,  а на дальней поездке лучше ехать сидя. По моим наблюдениям,   в московских аэроэкспрессах пассажиры предпочитают ехать сидя и с комфортом, а длительность поездки примерно 40 минут

 

Хорошо! Но давайте поищем поездки в 30 минут и более.

От Лужников до Ботанического сада 35 минут по МЦК (ну типа дальняя поездка), Да только на метро всего 30 минут. Зачем тут ехать по МЦК?

Вы найдите не слона в вакууме, а нормальный вариант, которым люди будут пользоваться.

[Irbiss]

Ну я регулярно пользуюсь от Лужников аж до Ростокина, це экономия где-то 70 (сейчас) или 40 (с 10 октября) рублей на каждой поездке )))

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Irbiss

[RingEN]

Ну я регулярно пользуюсь от Лужников аж до Ростокина, це экономия где-то 70 (сейчас) или 40 (с 10 октября) рублей на каждой поездке )))

Даже интересно стало узнать начальную и конечную точки поездки.

Кстати, сэкономить на одной поездке 70 рублей невозможно даже теоретически.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем RingEN

[житель ЗАО]

 

 

От Лужников до Ботанического сада 35 минут по МЦК (ну типа дальняя поездка), Да только на метро всего 30 минут. Зачем тут ехать по МЦК?

Есть метро с не самыми свободными вагонами и не самым удобным переходом ЧП-Тургеневская. Занимает 30 минут. А есть относительно свободная МЦК без пересадок, и занимает 35 минут. Можно принять, что МЦК-шный вариант оказался с примерно тем же временем в пути (здесь 5 минут не так существенны).

 

Я бы лично в этом случае поехал бы однозначно по кольцу. А вот если маршрут уже со-овсем немного меняется (становясь, скажем, Университет-ВДНХ), то здесь уже лучше без фанатизма ехать "по-старинке" через ЧП

 

 

Даже интересно стало узнать начальную и конечную точки поездки. Кстати, сэкономить на одной поездке 70 рублей невозможно даже теоретически.

@Irbiss НЯЗ из Мытищ, и если он ездит от Лужников до Ростокина, то видимо ему из Мытищ надо в Лужники, а это

Вариант 1: э/п Мытищи - Москва Яр (61,50) + метро Комсомольская - Спортивная (50). Суммарно получаем 111,50

Вариант 2: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (пока халява). Суммарно 20,50

 

Вариант 2а: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (50). Суммарно 70,50

 

Экономия между 1 и 2 вариантом 111,50-20,50=91 (откуда же 70 всё-таки?), между 1 и 2а 111,50-70,50=41 (уже похоже на сказанное выше)

[Zverr]

1. Так в том и дело, что по сути на МЦК практически нет дальних поездок, если это не покатушки.

Пол-кольца = 42 минуты. Мало?

 

2. Нормально. Сидячие сядут, стоячие встанут не в шахматном порядке, а в нормальном около сидячих. И как раз останется место, чтобы можно было свободно пройти. Никакого лишнего свободного места не будет.

Не в час пик и так можно свободно пройти. А вот в час пик зачем свободное место, которое кроме как для прохода не годится?

 

можно было бы и более узкие сидушки делать. Во всех старых поездах влезает 3+3

Да, и при этом на тройной сидушке обычно сидят по двое, ибо третий влезает с трудом.

[Irbiss]

 

 

Irbiss НЯЗ из Мытищ, и если он ездит от Лужников до Ростокина, то видимо ему из Мытищ надо в Лужники, а это Вариант 1: э/п Мытищи - Москва Яр (61,50) + метро Комсомольская - Спортивная (50). Суммарно получаем 111,50 Вариант 2: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (пока халява). Суммарно 20,50   Вариант 2а: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (50). Суммарно 70,50   Экономия между 1 и 2 вариантом 111,50-20,50=91 (откуда же 70 всё-таки?), между 1 и 2а 111,50-70,50=41 (уже похоже на сказанное выше)

В общем да, тока всё ж метро не 50 рублей, а 32, тогда как раз и получаются искомые 70

[Димон С.]

Хорошо! Но давайте поищем поездки в 30 минут и более.

От Лужников до Ботанического сада 35 минут по МЦК (ну типа дальняя поездка), Да только на метро всего 30 минут. Зачем тут ехать по МЦК?

Я ездил от через МЦК от Профсоюзной до Владыкино. Чуть дольше, но комфортнее и на одну пересадку меньше.

[abr]

 

Ещё бы, кому охота привилегий лишаться?

Не привелегий лишаться, а сфера полного беззакония сейчас в Москве переходит в сферу жёсткого регулирования. Вон, сейчас мой спор с крымчанами по поводу бомбил и таксистов. Они утверждают, что закон в этой сфере не работал, не работает и никогда не будет работать. Но ведь опыт Москвы показывает, что закон может заработать неожиданно и достаточно быстро. Сколько было машин с европейскими номерами на улицах у бомбил и где они сейчас?

 

Бомбилы просто не выдержали конкуренции с геттом и Яндексом. Закон тут не причем.

 

 

а вот водителю найти нормальную парковку зачастую просто нереально... )

Реально, причём практически всегда. Просто надо будет немного пешком прогуляться.

 

Или приехать пораньше

 

 

Предложи как, если реальный спрос вдвое-втрое превышает предложение, а потенциальный спрос раз в 15.

а я сказал выше - это вопрос кучности и многоэтажности застройки, который идет от желания срубить бабла по максимуму... например в малоэтажках Новой Москвы такой проблемы нет

 

В малоэтажках Новой Москвы может быть такой проблемы нет, но в малоэтажках области во многих есть. Ибо там напрочь забыли о том, что должно существовать междомовое пространство.

 

Ещё по Киевскому часть надо от посёлка Киевский...это ж Москва

Бери дальше, от Крестов

[BeetleJuice]

 

 

но в городе можно было бы и более узкие сидушки делать.

 

ага, надо было деревянные лавки поставить как в собаках. На 2,5 человека шириной да.

 

 

Так зачем делать неудобные, если можно сделать удобные

 

Дебилов жаждущих ухудшения для них условий даже на этом форуме потому что много.

[abr]

 

 

, что для работы на кольце ТЧ-20 ещё с советских времён выделяет старьё.

Ну хоть где-то есть умные люди, которые не выделяют на соответствующие линии поезда, не преднахначенные для обслуживания низких платформ.

[igla]

Да даже один ПДС создаст окно в 15-20 минут в ласточках

Че? Это где ты такого начитался? Это гонево:ПДС со скоростью 120 занимает такую же нитку, как и ласточка со скоростью 140, идущая с некоторыми остановками.

 

ласточкам надо останавливаться как минимум на П.-Р., а задерживать ПДС из-за этого никто не будет. Вы же не думаете, что можно упихнуть всё это в один график и работать без регулярных сбоев из-за опозданий ПДС?

До прошлой осени это прекрасно работало, без ласточек, правда, но пачка ПДС с интервалами 5 - 6 минут между собой была обыденным явлением.

Если же мы берёмся назначать ласточкам ПР, тогда ПДСы у нас вообще по другим путям пойдут, бо на средних путях на ПР нет места для платформы.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем igla

[Димон С.]

Так зачем делать неудобные, если можно сделать удобные, а разница в стоимости на фоне стоимости самого вагона будет вообще неощутима.

Сидушки для Ласточек ЭС2Г в России, в Новороссийске делают. Логистика, да, забавная.

[Володя13401]

Кстати, а что за хрень высокого давления на Ласточках на крыше установлена да ещё и с огромным радиатором? Там что тормоза гидравлические?

[Kiss Your Shadow]

 

Если же мы берёмся назначать ласточкам ПР, тогда ПДСы у нас вообще по другим путям пойдут, бо на средних путях на ПР нет места для платформы.

 

И 6000-е пойдут под нож? Вы серьёзно утверждаете, что в текущем состоянии графика между ЛенВокзалом и Крюковым есть место для: 1) ПДС, 2) "зелёных", 3) экспрессных ласточек, 4) регулярных ласточек каждые 6-12 минут? Или вы хотите что-то из этого убрать в пользу 4-го пункта? ПДС убрать нельзя, каждоостановочные 6000-е убрать нельзя, экспрессные ласточки из Крюкова тоже убрать нельзя (это крайне популярный вид транспорта, несмотря на цену). Единственное внятное предложение, что я видел здесь - это сделать 6-минутные каждоостановочные ласточки от Москвы до Ховрина, но это издевательство, т.к. большая часть пассажиров едет до Химок, Сходни и Крюкова, и мы будем наблюдать, как битком набитая ласточка хором высаживается на узкую платформу Ховрина и ждет зелёную на Крюково. Теоретизировать приятно и весело, ага.

[Антон Чиграй]

 

 

Ни разу не видил стоящих в электричке пока не будут заняты 90% сидушек по схеме 3+3.

А я каждый день вижу. Стоят в тамбуре или на накопительных площадках при сидящих 2+2 или даже 2+1 (у окна - у прохода на одной лавке и посередине на противоположной лавке). Как правильно замечено выше, поведение пассажира сильно зависит от дальности поездки, поэтому в городе компоновка "по 2 в затылок" может дать даже увеличение количества сидящих пассажиров по сравнению с лавками 3+3, при одновременном увеличении ширины прохода.

[RingEN]

 

1. Есть метро с не самыми свободными вагонами и не самым удобным переходом ЧП-Тургеневская. Занимает 30 минут. А есть относительно свободная МЦК без пересадок, и занимает 35 минут. Можно принять, что МЦК-шный вариант оказался с примерно тем же временем в пути (здесь 5 минут не так существенны).

 

Я бы лично в этом случае поехал бы однозначно по кольцу. А вот если маршрут уже со-овсем немного меняется (становясь, скажем, Университет-ВДНХ), то здесь уже лучше без фанатизма ехать "по-старинке" через ЧП

 

 

 

2. @Irbiss НЯЗ из Мытищ, и если он ездит от Лужников до Ростокина, то видимо ему из Мытищ надо в Лужники, а это

Вариант 1: э/п Мытищи - Москва Яр (61,50) + метро Комсомольская - Спортивная (50). Суммарно получаем 111,50

Вариант 2: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (пока халява). Суммарно 20,50

 

Вариант 2а: э/п Мытищи-Северянин (20,50) + МЦК Ростокино-Лужники (50). Суммарно 70,50

 

Экономия между 1 и 2 вариантом 111,50-20,50=91 (откуда же 70 всё-таки?), между 1 и 2а 111,50-70,50=41 (уже похоже на сказанное выше)

 

1. Вот именно. Если начальная точка Лужники и конечная Ботсад - то 5-10 минут можно и пожертвовать ради спокойной беспересадочной езды. А если начальная или конечная (а тем более обе) точки иные - то вариант становится совсем сомнительным. То есть в итоге поездка получается, скажем так, нетипичной. Таких нетипичных можно придумать много - но это процентов пять общего потока. Ну не на них же надо ориентироваться, нет?

 

2. А, тут дело с электричками связано... Ну тогда да - путем потери времени действительно можно сэкономить деньги. И на данный момент действительно около 70 (а не 90! - ведь ни один нормальный человек не будет билетик на метро за 50 рублей покупать. Максимум за 32).

 

 

1. Пол-кольца = 42 минуты. Мало?

 

 

2. Не в час пик и так можно свободно пройти. А вот в час пик зачем свободное место, которое кроме как для прохода не годится?

 

1. Поездка на полкольца не является типичной. Сколько процентов народа такими вещами занимается?

 

2. У вас что мания - забивать всегда всё в мясо, чтобы пройти невозможно было? Вы от этого удовольствие, что ли, получаете?

При том же количестве народа, при котором при 3+2 надо продираться через вагон, теряя пуговицы, при 2+2 можно будет спокойно без шума и пыли пройти. Разве это плохо?

 

 

Я ездил от через МЦК от Профсоюзной до Владыкино. Чуть дольше, но комфортнее и на одну пересадку меньше.

 

Ну смотрите. Одна пересадка Тургеневская - Сретенский бульвар явно не длиннее, чем на Гагарина (я, кстати, так и не понял, как там на внутреннее переход сделан), а вторая на Петрашке и вовсе кросс-платформа. При этом север ЛДЛ в плане комфорта даже лучше, чем МЦК. Так что даже если конечный пункт Владыкино, выгода не очень очевидна (сравним выход из метро и со станции МЦК), а если надо в Отрадное или Алтуфьево - то вообще не вариант.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем RingEN

[Зеркало]

 

 

Стоят в тамбуре или на накопительных площадках при сидящих 2+2 или даже 2+1 (у окна - у прохода на одной лавке и посередине на противоположной лавке).

это только в "специфических" местах типа Люберцы - Выхино... и как правило в сторону Москвы... стоят те, кому непременно хочется быть первым на турникете в метро )

[Марри]

 

 

Поездка на полкольца не является типичной. Сколько процентов народа такими вещами занимается?

С таких станций, как Нижегородская, Лихоборы, Андроновка, а в перспективе - Коптево, Соколиная Гора и Зорге, по кольцу типичной будет любая поездка - просто в силу удалённости этих станций от метро.

 

Одна пересадка Тургеневская - Сретенский бульвар явно не длиннее, чем на Гагарина (я, кстати, так и не понял, как там на внутреннее переход сделан), а вторая на Петрашке и вовсе кросс-платформа. При этом север ЛДЛ в плане комфорта даже лучше, чем МЦК. Так что даже если конечный пункт Владыкино, выгода не очень очевидна (сравним выход из метро и со станции МЦК), а если надо в Отрадное или Алтуфьево - то вообще не вариант.

МЦК пока что в такое мясо, как метро, не забивается, и, если ехать, скажем, в утренний пик, выгода очевидна - в забитом поезде по КРЛ едешь ровно 5 минут, на кольце не позднее Делового Центра сядешь, а в Отрадное или Алтуфьево потом и вовсе навстречу потоку в пустом поезде. Самое оно для тех, кто предпочитает поверхность подземке и не любит толп в поездах и переходах

 

 

это только в "специфических" местах типа Люберцы - Выхино... и как правило в сторону Москвы... стоят те, кому непременно хочется быть первым на турникете в метро )

Именно - если там первым не будешь, есть шанс, что тебя догонит народ со следующей электрички, пока турникеты пройдёшь...

[Krendel79]

Смотрю уже ожидаемые слоганы креативной рекламы пошли: "Цветы - мама", "бар - жена".

[Зеркало]

 

 

что тебя догонит народ со следующей электрички, пока турникеты пройдёшь...

ну и что? )

[Wh-Censor]

Смотрю уже ожидаемые слоганы креативной рекламы пошли: "Цветы - мама", "бар - жена".

Это на плакате с дохлой мышью?

[Марри]

@Зеркало, а то, что если ты не очень любишь ходить со скоростью черепахи в плотной толпе, то как-то приятнее её обогнать. Да и поезда метро, на которые большая часть народа с электрички не успела, по степени заполненности нередко отличаются от тех, на которые успела.

Впрочем, наш с тобой спор на эту тему не нов. Лично для меня пересадка по Выхину отличается от прочих тем, что позволяет сэкономить время - если я не спешу, а цель - не на Таганском радиусе, я выберу другую пересадку. А если спешу - постараюсь миновать эту как можно быстрее.

[Корзухин А.]

Это на плакате с дохлой мышью?

Мышь уже убрали, чтобы не смущала москвичей.