О МЦК и малом кольце МЖД

[Зеркало]

  В 25.10.2023 в 16:28, Фыва Цукен сказал:

с этим не спорю. но это и всё.

Показать  

ну так это ключевое для пригорода... а #этометро как ты его ни обзывай и как ни пиарь все равно останется в первую очередь пригородным транспортом...))

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 25.10.2023 в 16:37, Зеркало сказал:

это ключевое для пригорода

Показать  

возможно, но этот аспект здесь не обсуждали. да и зачем?

[guguy]

  В 25.10.2023 в 12:53, Dozenazer сказал:

Она только в 3 вагоне

Показать  

Попадал в состав, где во 2ом и 4ом тоже тройные сидушки. 

[Ulis]

  В 25.10.2023 в 10:33, Путевой Объездчик сказал:

Ну «привычно» в данном контексте разговор не серьёзный. Там более, что сменяемость на МЦК большая, в отличие от радиальных линий, и всю дорогу стоя ехать не придётся. 

Показать  

Я, наверное, соглашусь с тем, что с застройкой промзон МКМЖД "Ласточки" МЦК заменят на "Иволги". )

 

Фактически "больше посадочных мест" было применимо к пригородному транспорту, накопители и свободно постоять - к городскому. Скорее всего будут "Иволги" и там, и там.

Так бы диаметры с Иволгами были бы к месту в ближнем Подмосковье (Люберцы-Химки или Зеленоград), но теперь будет по-другому.

 

Уже не помню тарифов раменского "Спутника" без "Отдыха" на опарышах, но компоновка городской электрички - бррр. ))

 

[Lopasnensky]

  В 25.10.2023 в 13:55, Серп сказал:

Мы говорим про "Иволги"?  Если да -то давай продолжать говорить именно про них. Поскольку упоминаемые тобою предшественники не относятся к классу "Городских электричек" и никогда ими не были. Сейчас в Москве внутригородскими электропоездами являются Ласточка и Иволга.

Показать  

Это самоопределение или это типичный фап на эти электропоезда?

  В 25.10.2023 в 11:07, sai сказал:

Не совсем про разное. Я считаю, что Иволгам место только на воздуховозных участках. Ни на МЦД, ни на МЦК (про которое эта тема) их быть не должно. Вот на ветке на Новопеределкино Иволге самое место.

Показать  

Соглашусь и добавлю,помимо Новопеределкино: все Спутники ближние типа Рама/Болшево,а также нитки до Бирюлёво тоже могли бы ими заполнить,на Усово,Одинцовский экспресс,Царицыно-Подольск.

[Зеркало]

  В 25.10.2023 в 17:20, Lopasnensky сказал:

все Спутники ближние типа Рама/Болшево,а также нитки до Бирюлёво тоже могли бы ими заполнить,на Усово,Одинцовский экспресс,Царицыно-Подольск.

Показать  

на шпунтики в Раменское, Усово, Одинцово достаточно пары вагонов РА... подозреваю что и Царицыно - Подольск тоже))

[Maxx]

  В 25.10.2023 в 17:13, Ulis сказал:

 

 

Уже не помню тарифов раменского "Спутника" без "Отдыха" на опарышах, но компоновка городской электрички - бррр. ))

 

Показать  

В этой компоновке в ЭМ4 было в разы комфортнее чем в новых ЭД4М того времени, да и по сравнению с скотовозкой Иволгой там было 5 рядов сидений и не было "танцполов". Тогда спутник ходил даже по выходным дням и пассажиры в нём были всегда, сейчас раменский спутник пиковая офисная развозка.

  В 25.10.2023 в 17:39, Зеркало сказал:

на шпунтики в Раменское, Усово, Одинцово достаточно пары вагонов РА... подозреваю что и Царицыно - Подольск тоже))

Показать  

В Раменское недостаточно, три пиковых рейса утром и вечером обратно заполнены хорошо. 

[Корзухин А.]

  В 25.10.2023 в 17:13, Ulis сказал:

Скорее всего будут "Иволги" и там, и там.

Показать  

Для этого надо научиться штамповать "Иволги" в промышленных количествах.

Пока же с массовостью "Уральские локомотивы" выигрывают.

 

Хотя моё мнение давно известно - "Ласточка" в такой компоновке - это на маршруты минимум - Москва-Коломна/Серпухов/Дубна/etc...

На МЦК гонять их - чистые понты.

[Серп]

  В 25.10.2023 в 14:59, Фыва Цукен сказал:

 

 

так чем демих-то лучше?

Показать  

Причём тут Демих? Мы сравниваем Ласточки и Иволги. Да, Иволга - это лучше, чем паровоз и чем дрезина. Что из этого? 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Серп

[Касым]

  В 25.10.2023 в 19:09, Серп сказал:

Причём тут Демих? Мы сравниваем Ласточки и Иволги. Да, Иволга - это лучше, чем паровоз и чем резина. Что из этого? 

Показать  

Ыволга иппучее говно в сравнении с Ластой...

[Серп]

  В 25.10.2023 в 14:45, Касым сказал:

Здесь ключевое "с комфортом". При компоновке кресел колени в колени комфорт не предусмотрен изначально.

Показать  

Согласен. При этом в Ласточки можно проехать сидя с комфортом. 

[Фыва Цукен]

  В 25.10.2023 в 19:09, Серп сказал:

Причём тут Демих? Мы сравниваем Ласточки и Иволги. 

Показать  

кто - мы? я сравнивал иволгу и демих. 

 

насчёт сравнения иволги и ласты - ну да, в ласте проще ноги вытянуть. но на мцк подавляющее большинство поездок короткие, потому это не особо важно. на мцд, где средняя продолжительность поездки больше, это важнее. 

[Dozenazer]

  В 25.10.2023 в 19:23, Фыва Цукен сказал:

но на мцк подавляющее большинство поездок короткие, потому это не особо важно. на мцд, где средняя продолжительность поездки больше, это важнее. 

Показать  

Ставлю на то, что новые компоновки для МВПС позаимствуют у автобусников, и места для ног просто не останется. В новых "сырных" электробусах для высоких людей удобны всего 6 мест в салоне - как раз 4 друг напротив друга у зарядок и 2 для маломобильных.

Как человек ростом 197 см скажу, что при таком выборе между зажатием сидухой перед собой и сидением друг напротив друга я выберу второе - помнится, я ехал в Торжке с лавками напротив высокого друга, и дискомфорта было значительно меньше, чем если сравнивать с самолётом (аля лоукостер) либо автобусами 2021 года поставки и новее.

[Корзухин А.]

  В 25.10.2023 в 19:11, Серп сказал:

При этом в Ласточки можно проехать сидя с комфортом. 

Показать  

Можно. На расстояние километров так от 120 и далее.

А для города она не предназначена, просто блажь приехала

 

Полный аналог - шаттлы от МГТ на "Зетрах"/"МANах". Ресурсы впустую.

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Корзухин А.

[Фыва Цукен]

  В 25.10.2023 в 19:39, Dozenazer сказал:

Ставлю на то, что новые компоновки для МВПС позаимствуют у автобусников, и места для ног просто не останется. 

Показать  

не исключено. поживём - увидим. 

[Lopasnensky]

  В 25.10.2023 в 19:11, Серп сказал:

Согласен. При этом в Ласточки можно проехать сидя с комфортом. 

Показать  

А в Иволге что,не сидиться что ли?

  В 25.10.2023 в 19:10, Касым сказал:

Ыволга иппучее говно в сравнении с Ластой...

Показать  

Не говно,если её эксплуатировать там,где ей быть положено. А не там где хочет большинство фаперов. Оттого там и мест мало,что она для города типа как выше назвали. А так,в принципе неплохой МВПС наряду с Ластой. Только их тут мешают в одну кучу почему то.

 

[житель москвы]

  В 25.10.2023 в 10:31, Фыва Цукен сказал:

вывод неверный. верный вывод - иволга для мцк подходит больше - хотя бы потому, что продолжительность средней поездки по мцк меньше, чем по мцд. ну и кроме того, лично у меня впечатление, что на мцк более резкие перепады загруженности. в этом случае иволга также более функциональна.

интервал в пик там и так 4 минуты, даже не 5-6. а 12 вагонов - это вы о чём? тут выше уже писали, что больше 5 вагонов просто в пункт обслуживания не влезут. а уж 12-вагонная ластв, имхо, не влезет ни в одну станцию мцк.

 

не возражаю. но об этом говорят уже давным-давно, а воз и ныне там. потому - не верю, что это таки сделают.

 

почему значит? не понимаю.

Показать  

Ты предлагаешь заменять 5 вагонов на 5? Тогда ок, только голов надо новых иволговых сделать. Это тоже сразу не делается.

 

А если ты предлагаешь менять 5 ласточкиных на 7 иволожьих, то вагонов иволожьих нужно наделать ещё больше.

[Паштет]

  В 25.10.2023 в 22:12, житель москвы сказал:

Ты предлагаешь заменять 5 вагонов на 5? Тогда ок, только голов надо новых иволговых сделать. Это тоже сразу не делается.

Показать  

Нужны новые Иволги трехдверные. Это позволит сократить время стоянки на станции до 30 секунд -> уменьшит время в пути и позволит уменьшить интервалы до трёх минут, что позволит немного снизить населенность вагонов. 

Однако, это может послужить большей привлекательностью и дополнительным увеличением потока, что может привести к неспособности переварить поток уже вестибюлями. 

[Касым]

  В 25.10.2023 в 19:51, Lopasnensky сказал:

А в Иволге что,не сидиться что ли?

Не говно,если её эксплуатировать там,где ей быть положено. А не там где хочет большинство фаперов. Оттого там и мест мало,что она для города типа как выше назвали. А так,в принципе неплохой МВПС наряду с Ластой. Только их тут мешают в одну кучу почему то.

 

Показать  

Да ясен хер, что место ей на МЦК, сто раз уже тут говорили, а не на МЦД...

[Lopasnensky]

  В 26.10.2023 в 03:46, Паштет сказал:

Нужны новые Иволги трехдверные. Это позволит сократить время стоянки на станции до 30 секунд -> уменьшит время в пути и позволит уменьшить интервалы до трёх минут, что позволит немного снизить населенность вагонов. 

Однако, это может послужить большей привлекательностью и дополнительным увеличением потока, что может привести к неспособности переварить поток уже вестибюлями. 

Показать  

Не спасёт,ибо один хер будут лезть в те двери и вагоны где кому удобно. Проходили уже это когда-то. 

[sai]

  В 26.10.2023 в 03:46, Паштет сказал:

позволит уменьшить интервалы до трёх минут,

Показать  

А автоблокировка на жд это позволит? 

[Фыва Цукен]

  В 25.10.2023 в 22:12, житель москвы сказал:

голов надо новых иволговых сделать. Это тоже сразу не делается.

Показать  

так я не предлагаю сразу.

 

  В 26.10.2023 в 04:08, Касым сказал:

Да ясен хер, что место ей на МЦК, сто раз уже тут говорили, а не на МЦД...

Показать  

вот сто раз говорили, а некоторые до сих пор не понимают...

[Dozenazer]

  В 25.10.2023 в 10:31, Фыва Цукен сказал:

вывод неверный. верный вывод - иволга для мцк подходит больше - хотя бы потому, что продолжительность средней поездки по мцк меньше, чем по мцд. ну и кроме того, лично у меня впечатление, что на мцк более резкие перепады загруженности. в этом случае иволга также более функциональна.

Показать  

Вставлю свои 5 копеек - как будто никто не вспоминает, что у Иволг разгон резче.

Про более быструю посадку-высадку тоже вспоминаем, и как итог, можно получить более стабильную работу МЦК за счёт этих двух факторов, а также реализовать фактическое преимущество этих составов по характеристике разгона. А то время поездки по МЦК иногда может отличаться процентов так на 20.

 

Насчёт сидений друг напротив друга - ИМХО, там сами спинки неудобные, как итог, в них нельзя вжаться. В этом плане даже торжки со своими легендарными сидухами удобнее.

  В 26.10.2023 в 04:37, Lopasnensky сказал:

Не спасёт,ибо один хер будут лезть в те двери и вагоны где кому удобно. Проходили уже это когда-то. 

Показать  

Возможно, хотя разгон может спасти ситуацию хотя бы вот немного.

[Димон С.]

  В 25.10.2023 в 19:39, Dozenazer сказал:

Ставлю на то, что новые компоновки для МВПС позаимствуют у автобусников, и места для ног просто не останется. В новых "сырных" электробусах для высоких людей удобны всего 6 мест в салоне - как раз 4 друг напротив друга у зарядок и 2 для маломобильных.

Показать  

Так про автобусы годами плакались почему не лезут сиденья. Теперь сиденья влезли, вот ноги у высоких пассажиров не очень.

[Чебурашка]

  В 25.10.2023 в 16:04, Зеркало сказал:

у меня такое ощущение что и между креслами расстояние в Иволге несколько больше чем в Демихах... или это оптический обман?))

 

тем что в нем сидений больше))

Показать  

И там и там вдоль борта проходит кожух. Но в иволге 2+2, поэтому сидения отодвинуты от кожух. А в эр2р и их производных место у окна частично над кожухом. Как следствие сидящим у окна ноги девать некуда 

[житель москвы]

  В 26.10.2023 в 03:46, Паштет сказал:

Нужны новые Иволги трехдверные. Это позволит сократить время стоянки на станции до 30 секунд -> уменьшит время в пути и позволит уменьшить интервалы до трёх минут, что позволит немного снизить населенность вагонов. 

Однако, это может послужить большей привлекательностью и дополнительным увеличением потока, что может привести к неспособности переварить поток уже вестибюлями. 

Показать  

Они и сейчас их не переваривают 

[Серп]

  В 25.10.2023 в 19:23, Фыва Цукен сказал:

кто - мы? я сравнивал иволгу и демих. 

 

насчёт сравнения иволги и ласты - ну да, в ласте проще ноги вытянуть. но на мцк подавляющее большинство поездок короткие, потому это не особо важно. на мцд, где средняя продолжительность поездки больше, это важнее. 

Показать  

Официальных данных по средней длине поездки по МЦК нет. Да, у транзитных пассажиры пригородных поездов, поездка может быть до ближайшей станции метро типа Ростокино-Локомотив и Ростокино -Ботанический сад, у этой же категории пассажиров могут быть и дальние поездки на полкольца  35-40 минут. У москвичей могут быть дальниепоездки 35-40 минут. МЦД -поездка центр -ближний пригорород, длительность 35-40. 

минут. Не поверю, что жители Одинцово повально устроились работать в Лобне по случаю открытия МЦД.  Дальних пассажиров, если такие есть то очень мало. Считаю, что среднюю поездку на МЦК можно сравнить  по времени со средней поездкой на МЦД. Официальных данных, на которые можно опереться, нет в наличии.

[Фыва Цукен]

  В 26.10.2023 в 07:32, Серп сказал:

Не поверю, что жители Одинцово повально устроились работать в Лобне по случаю открытия МЦД.  Дальних пассажиров, если такие есть то очень мало. Считаю, что среднюю поездку на МЦК можно сравнить  по времени со средней поездкой на МЦД. Официальных данных, на которые можно опереться, нет в наличии.

Показать  

не то, чтобы официальные данные - но результаты длительных наблюдений. при поездке из лобни в москву сравнимая с лобней посадка наблюдается только на долгопрудной. выходят около трети на окружной, процентов 10 на тимирязевской, около четверти на савёловском, процентов 15 на белорусском, остальные едут дальше. 

[Krendel79]

На Ростокино смотрю доделывают ТПУ на месте промзоны и теперь там уже можно срезать к остановкам на Ярославском шоссе. Поставили и остановку на новом ТПУ рядом со станцией - скорее всего какой то маршрут будет заезжать. 

    Но необходимость второго выхода это всё конечно не отменяет. 

[Путевой Объездчик]

Но сидения в Демихах и в их предшественниках по ширине рассчитаны на стройняшек в летних одеждах. А учитывая, что существенная часть наших сограждан, независимо от пола и возраста, под их габариты не подходят, и на большей части страны в течение полугода люди вынуждены носить объёмные одежды, поездки в таком типе ПС при полной загрузке комфортными не назовёшь, и средний пассажир зачастую вынужден сидеть по стойке смирно, вытянув руки врерёд. А взять в руки книгу или даже смартфон бывает затруднительно. В этом плане все другие типы - Иволги, Лачиочки, Демихи в РЭКСовой комплектации выигрывают. Но последние две проигрывают при частой сменяемости и больших потоках. Но тут проблема в том, что во-первых, не все поезда используются по своему назначению, а во-вторых, на данный момент мы имеем совсем не то, что предполагает концепция МЦД, когда поезда МЦД идут по своим путям со всеми, а дальние электрички в зоне МЦД останавливаются только на ключевых станциях. И при интервале 5 минут, сидячки в Иволгах вполне будет хватать для большинства пассажиров. Дальние же электрички тоже станут загружаться меньше за счёт пропусков ближних станций, и возможно, в Демихах не придётся таки прижиматься к соседям по лавке, ну кроме пятничных вечеров. Но они уместны +/- до границ МО, а дальше уже Ласточки, Демихи в РЭКСовой комплектации. А пока имеем, что имеем… И да, на МЦК трехдверные Иволги, больше они нигде не нужны.