Казанский ход

[awdeew]

7 часов назад, maverik сказал:

Будет 6 пар зеленых Москва - Рязань (почти все - "везде"

С точки зрения москвича - это непригодные для поездки пепелацы и испорченные нитки, ехать на такой электричке в ближний пригород нет смысла, т.к. повышенная конкуренция относительно обычной 47-й, в дальний тоже, т.к. долго и некомфортно из-за многочисленного попутного ветра.

[Корзухин А.]

8 часов назад, maverik сказал:

Плюс планируют на постоянку утром оборот в Песках (2 рейса).

Со стороны Москвы? 

Ну, скажем так - это просто "гениальная" идея

 

[Mazzy]

Идея как идея. Примерно как оборот в Виноградово. 

[Зеркало]

а давно у нас Рязань и Пески на Рижский ход перевели?))

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем Зеркало

[Lopasnensky]

9 минут назад, Зеркало сказал:

а давно у нас Рязань и Пески на Рижский ход перевели?))

Как в Пески не знаю,но вот после почти 40 летнего перерыва,электропоезда стали ездить до Лесодолгоруково! Правда это по телеграммам было😃

[Фыва Цукен]

34 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Правда это по телеграммам было😃

знакомый видел элю с такой надписью на морде. 

[igla]

Вчера  только делал телеграмищу на Казанку на 30 - 19. будет 13 и 14 мая такая электричка до Песков и обратно 

[Maxx]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Со стороны Москвы? 

Ну, скажем так - это просто "гениальная" идея

 

В Песках оборот невозможен, станционный путь, куда и сейчас приходят некоторые рязанские электрички на отстой, не имеет перрона.

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем Maxx

[Любезный]

16 минут назад, Maxx сказал:

станционный путь, куда и сейчас приходят некоторые рязанские электрички на отстой, не имеет перрона.

Это не помеха. Сделают высадку на ближайшей платформе, и все.

[igla]

52 минуты назад, Maxx сказал:

В Песках оборот невозможен

Тем не менее, оборачивают регулярно, весь апрель в частности. И жалоб на то, что электричка ушла, никого не посадив, не было. Может недостающий съезд уложили, а может от Шиферной пускали электричку по неппавильному пути

[Maxx]

2 часа назад, Любезный сказал:

Это не помеха. Сделают высадку на ближайшей платформе, и все.

Только если дальше поезд пойдёт до Шиферной, ближайший возможный пункт оборота

[maverik]

В 29.04.2023 в 13:18, igla сказал:

Тем не менее, оборачивают регулярно, весь апрель в частности. И жалоб на то, что электричка ушла, никого не посадив, не было. Может недостающий съезд уложили, а может от Шиферной пускали электричку по неппавильному пути

Ну вы старички ))) В Песках пути переложили со стрелками!!! Теперь там путь с перроном "на Москву" - 3ий, боковой.
Поезда идущие из Коломны и Рязани НА Москву всегда отклоняются на боковой путь для остановки, а вот главный - без платформы.
А в московской горловине стрелки уложены так, что со стороны Москвы супер спокойно заезжаемо на этот 3ий боковой. И там можно спокойно стоять сколько влезет. Один минус - пока там стоит состав - невозможно остановиться со стороны Рязани.
Поэтому если сделать оборот 15 минут или во время больших перерывов - можно сколько влезет стоять и совершенно спокойно можно сесть в электричку.
Как раз оборот в Песках - ОЧЕНЬ грамотное решение в случае, когда участок забит по самое небалуйся - можно не снимать грузовые, а впихнуть между ними и еще это минус час к обороту поезда (по сравнению с Голутвиным). Цемгигант, Москворецкая и Пески дают более 50% пассажиров участка Голутвин - Воскресенск на обычных рейсах.
А Шиферная - это бестолковый оборот, от него пользы столько же, сколько от оборота в 88 км.

В 29.04.2023 в 15:41, Maxx сказал:

Только если дальше поезд пойдёт до Шиферной, ближайший возможный пункт оборота

Вы не правы, с 2015 года Пески спокойно оборотный пункт без проблем. Хотя с некоторыми ограничениями (см выше).

В 29.04.2023 в 12:43, Lopasnensky сказал:

Правильно увидел😃

В Лесодолгу также делали-пассажиров высадили и в Чисмену под оборот на боковые пути. В Песках тож самое наверное будет-до Цемгиганта например и в Пески оборачиваться.

Нет, не тоже самое. Там спокойно оборот у платформы. Нормальный человеческий ))

В 29.04.2023 в 13:18, igla сказал:

Тем не менее, оборачивают регулярно, весь апрель в частности. И жалоб на то, что электричка ушла, никого не посадив, не было. Может недостающий съезд уложили, а может от Шиферной пускали электричку по неппавильному пути

Даже две было. Все по правильному ходит. В Песках прибытие под высадку на платформу "к Москве" и там же просто стоянка и посадка. Стрелки в 2015 переложили.

[Чебурашка]

1 час назад, maverik сказал:

А Шиферная - это бестолковый оборот, от него пользы столько же, сколько от оборота в 88 км.

А про Виноградово что думаете? 

1 час назад, maverik сказал:

Как раз оборот в Песках - ОЧЕНЬ грамотное решение в случае, когда участок забит по самое небалуйся - можно не снимать грузовые, а впихнуть между ними и еще это минус час к обороту поезда (по сравнению с Голутвиным).

Неужели от Песок до Голутвина полчаса? 

[maverik]

3 минуты назад, Чебурашка сказал:

А про Виноградово что думаете? 

Неужели от Песок до Голутвина полчаса? 

Только "от Песков" :)) Ну 20 минут там. Поэтому 40 минут минимум.
Про Виноградово - не самый бестолковый, хотя как по мне - Фаустово толковее.
Основной поток после Раменского - Белоозерская. Виноградово с Конобеево одинаково, там поселки +- одинаковые, а также еще пос.им.Цюрюпы подвозится на автобусах.
От Фаустово до 88км 20 минут, от Виноградово - 14 минут. Поэтому по времени выигрыш меньше.

Просто смотрите, Цемгигант + Москворецкая вполне могут заполнить пиковый поезд по сидячке, это прям большие районы города Воскресенск. Их суммарный поток одного порядка с 88км (там жилья меньше, но много транспорта в соседние, удаленные от ЖД районы).
Поэтому в пик разумно подавать раз в час зеленые элки для Коломны и между ними еще одну для Цема+Москворецкая+88км, так поток будет ровнее.
Сейчас имеем Голутвинские к 88км в 5-6 утра со стояками, а 88км пустые с местами аж до Белоозерской.
Если же выпускать Голутвин, затем Пески, затем Фаустово, то и перепробеги составов будут меньше и пассажиры будут в них распределяться равномернее.
Лет 30-40 назад ситуация была такой: Цем и Москварь ездили в Москву меньше, это вообще фактически монопоселки со своими заводами - народ на работу ходил пешком условно. Сейчас заводы позакрывались и все стали на склады гонять в Малаховку и подобное. Кроме того, были еще Рязанские паровозы, которые потом стали попугаями.
По автобусам в Воскресенске тогда было так: пригород к 88 км, а город - к ст.Воскресенск. Сейчас к Воскресенску ходит 1 автобус в час, собственно железка сама это сделала, когда зеленые рейсы стали рексами и перестали тормозить в Воскресенске. Раньше часть Рязанских шла именно как Пески - Воскресенск - 88км.
Поток в Конобеево и Виноградово за 40 лет практически не изменился, а вот в Белоозерской вырос до загрузки половины или даже 2/3 состава. Поэтому езда в Шиферной им уже не кажется комфортной.
Поэтому если размышлять глобально, то я бы Шиферную и Виноградово ликвидировал, ездил бы до 88км (+Пески) и Фаустово соответственно, а в Песках при реконструкции сделал бы платформу между 2 и 3 путями. Так было бы чуть более эффективнее.
Вот кстати, рейс, который в 22-20 от вокзала до Шиферной, на нем суммарно порядка 200 человек выходит в Шиферной и идет... на такси! Чтобы уехать в Гигант и Москворецкую. Понятно, что этот рейс так обрублен "по нужде" - в Шиферной есть комната отдыха бригад. Но если подумать головой, то можно было бы махнуть этот рейс с 6138, например.
 

[Чебурашка]

18 минут назад, maverik сказал:

Про Виноградово - не самый бестолковый, хотя как по мне - Фаустово толковее.

А я правильно понимаю еще возможен по Золотово?

22 минуты назад, maverik сказал:

Только "от Песков" :))

Так все-таки Пески, а не Пески? Там карьер?

[Алексей Ш]

1 час назад, Чебурашка сказал:

Так все-таки Пески, а не Пески? Там карьер?

В Московской области, очевидно, ПескИ. А ПЕски-в Донецкой.

[igla]

1 час назад, Чебурашка сказал:

Неужели от Песок до Голутвина полчаса? 

Со всеми - 20 минут. Но после запуска МЦД могут и замедлить на 10 минут

1 час назад, Чебурашка сказал:

А я правильно понимаю еще возможен по Золотово?

Не-а, там перегон. Оборачивать поезда нельзя

[Зеркало]

14 часов назад, maverik сказал:

Поэтому если размышлять глобально, то я бы Шиферную и Виноградово ликвидировал, ездил бы до 88км (+Пески) и Фаустово соответственно, а в Песках при реконструкции сделал бы платформу между 2 и 3 путями.

если размышлять глобально, то в нормальных условиях (не в пятницу, без сдвигов расписания и 9 вагонов) в Голутвинских и Шиферных трамваях даже в пик от Выхино стоячки почти нет, думаю что к Раменскому там и по сидячим не все заполнено... так что ничего там придумывать не надо... правда я не езжу в утренний пик, не знаю что там

Изменено 1 мая, 2023 пользователем Зеркало

[maverik]

В 30.04.2023 в 23:42, Чебурашка сказал:

А я правильно понимаю еще возможен по Золотово?

Так все-таки Пески, а не Пески? Там карьер?

Название идёт от деревни, первое упоминание 1577 год. По легенде, где ни копали, там находили под слоем чернозёма идеальный горный песок. Карьер у нас конечно же есть, поселок фактически такой же, как и 5 поселков-частей города Воскресенска - карьер/завод/моногород. Просто деревня всегда была Коломенского уезда, так и поселок стал Коломенского района.

 

В Золотово трехпутный перегон Фаустово - Виноградово.

Что касается загрузки электричек - на всех на которых езжу я - мест в Выхино нет, в Андроновке - иногда возможно сесть.

[Зеркало]

14 часов назад, maverik сказал:

В Золотово трехпутный перегон Фаустово - Виноградово.

кстати непонятно зачем его сделали трехпутным, тем более без возможности реверса

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

кстати непонятно зачем его сделали трехпутным, тем более без возможности реверса

Где-то, по-моему в 90-х читал, что Фаустово и Виноградово объединили в одну станцию.

[igla]

1 час назад, sai сказал:

Где-то, по-моему в 90-х читал, что Фаустово и Виноградово объединили в одну станцию.

Объединение двух станций в одну не означает ликвидацию перегона между ними и превращение его во внутристанционные пути

[Lopasnensky]

В 30.04.2023 в 23:18, maverik сказал:

Только "от Песков" :)) Ну 20 минут там. Поэтому 40 минут минимум.
Про Виноградово - не самый бестолковый, хотя как по мне - Фаустово толковее.
Основной поток после Раменского - Белоозерская. Виноградово с Конобеево одинаково, там поселки +- одинаковые, а также еще пос.им.Цюрюпы подвозится на автобусах.
От Фаустово до 88км 20 минут, от Виноградово - 14 минут. Поэтому по времени выигрыш меньше.

Просто смотрите, Цемгигант + Москворецкая вполне могут заполнить пиковый поезд по сидячке, это прям большие районы города Воскресенск. Их суммарный поток одного порядка с 88км (там жилья меньше, но много транспорта в соседние, удаленные от ЖД районы).
Поэтому в пик разумно подавать раз в час зеленые элки для Коломны и между ними еще одну для Цема+Москворецкая+88км, так поток будет ровнее.
Сейчас имеем Голутвинские к 88км в 5-6 утра со стояками, а 88км пустые с местами аж до Белоозерской.
Если же выпускать Голутвин, затем Пески, затем Фаустово, то и перепробеги составов будут меньше и пассажиры будут в них распределяться равномернее.
Лет 30-40 назад ситуация была такой: Цем и Москварь ездили в Москву меньше, это вообще фактически монопоселки со своими заводами - народ на работу ходил пешком условно. Сейчас заводы позакрывались и все стали на склады гонять в Малаховку и подобное. Кроме того, были еще Рязанские паровозы, которые потом стали попугаями.
По автобусам в Воскресенске тогда было так: пригород к 88 км, а город - к ст.Воскресенск. Сейчас к Воскресенску ходит 1 автобус в час, собственно железка сама это сделала, когда зеленые рейсы стали рексами и перестали тормозить в Воскресенске. Раньше часть Рязанских шла именно как Пески - Воскресенск - 88км.
Поток в Конобеево и Виноградово за 40 лет практически не изменился, а вот в Белоозерской вырос до загрузки половины или даже 2/3 состава. Поэтому езда в Шиферной им уже не кажется комфортной.
Поэтому если размышлять глобально, то я бы Шиферную и Виноградово ликвидировал, ездил бы до 88км (+Пески) и Фаустово соответственно, а в Песках при реконструкции сделал бы платформу между 2 и 3 путями. Так было бы чуть более эффективнее.
Вот кстати, рейс, который в 22-20 от вокзала до Шиферной, на нем суммарно порядка 200 человек выходит в Шиферной и идет... на такси! Чтобы уехать в Гигант и Москворецкую. Понятно, что этот рейс так обрублен "по нужде" - в Шиферной есть комната отдыха бригад. Но если подумать головой, то можно было бы махнуть этот рейс с 6138, например.
 

На Шифере разве есть ДОЛБ? Там у них практичесеи все ночи без сна по Шиферу. РА-3 по Голутвину тоже без сна,ибо там смены все по 12 часов.

В 02.05.2023 в 15:46, Зеркало сказал:

кстати непонятно зачем его сделали трехпутным, тем более без возможности реверса

 Возможно из-за ПМСа и из-за одной "секретной" промзоны в районе Белоозёрского.

[Зеркало]

6 минут назад, Lopasnensky сказал:

Возможно из-за ПМСа и из-за одной "секретной" промзоны в районе Белоозёрского.

вряд ли, ибо третий путь с противоположной стороны от этой промзоны))

[maverik]

3 минуты назад, Lopasnensky сказал:

На Шифере разве есть ДОЛБ? Там у них практичесеи все ночи без сна по Шиферу. РА-3 по Голутвину тоже без сна,ибо там смены все по 12 часов.

 Возможно из-за ПМСа и из-за одной "секретной" промзоны в районе Белоозёрского.

Да, в здании между Шиферной и Москворецкой, справа по ходу из Москвы (белое такое, трехэтажное).

Там отдыхают машики грузовых и заступают либо по Шиферной, либо по Воскресенску.
И у этого рейса там бригада и ночует. Его не делают раньше потому, что типа "слишком долго спать" и не делают позже, потому что "слишком мало времени сна", там же есть норматив, что не менее 4х часов отдыха, без учета приемки и сдачи состава.
Именно поэтому по Голутвину последняя оборачивается на первую (на этом рейсе бригада "не спит"), а две другие "спят" и идут последовательно поэтому (20-25 из МСК - вторая с утра, а 20-50 - третья). И точно также в Рязани, 6998 на 6991 (не спит) и 6996 на 6993 (спит).

[Lopasnensky]

13 минут назад, maverik сказал:

Да, в здании между Шиферной и Москворецкой, справа по ходу из Москвы (белое такое, трехэтажное).

Там отдыхают машики грузовых и заступают либо по Шиферной, либо по Воскресенску.
И у этого рейса там бригада и ночует. Его не делают раньше потому, что типа "слишком долго спать" и не делают позже, потому что "слишком мало времени сна", там же есть норматив, что не менее 4х часов отдыха, без учета приемки и сдачи состава.
Именно поэтому по Голутвину последняя оборачивается на первую (на этом рейсе бригада "не спит"), а две другие "спят" и идут последовательно поэтому (20-25 из МСК - вторая с утра, а 20-50 - третья). И точно также в Рязани, 6998 на 6991 (не спит) и 6996 на 6993 (спит).

Ну может быть. Я оборотку их давно не видел уже

[Maxx]

В 02.05.2023 в 15:49, sai сказал:

Где-то, по-моему в 90-х читал, что Фаустово и Виноградово объединили в одну станцию.

Интересно, но это не так. Это две отдельные действующие станции, может были планы по оптимизации когда-то.

51 минуту назад, maverik сказал:

Да, в здании между Шиферной и Москворецкой, справа по ходу из Москвы (белое такое, трехэтажное).

Там отдыхают машики грузовых и заступают либо по Шиферной, либо по Воскресенску.
И у этого рейса там бригада и ночует. Его не делают раньше потому, что типа "слишком долго спать" и не делают позже, потому что "слишком мало времени сна", там же есть норматив, что не менее 4х часов отдыха, без учета приемки и сдачи состава.
Именно поэтому по Голутвину последняя оборачивается на первую (на этом рейсе бригада "не спит"), а две другие "спят" и идут последовательно поэтому (20-25 из МСК - вторая с утра, а 20-50 - третья). И точно также в Рязани, 6998 на 6991 (не спит) и 6996 на 6993 (спит).

Раньше в Голутвине оборачивались так, чтобы три бригады ночевали, т.е. все последовательно.

[Зеркало]

13 минут назад, Maxx сказал:

Раньше в Голутвине оборачивались так, чтобы три бригады ночевали, т.е. все последовательно.

а что значит "ночевали"? имхо 4 часа сна это вообще лучше не ложиться, только хуже самочувствие спросонья))

[maverik]

1 час назад, Зеркало сказал:

а что значит "ночевали"? имхо 4 часа сна это вообще лучше не ложиться, только хуже самочувствие спросонья))

Ну есть два режима отстоя на ЖД: "с отдыхом" и "без отдыха". Там разные условия работы у машиниста, и разная оплата. С отдыхом смена дольше, оплата за 'сон' меньше, но суммарная выходит больше. А 'без отдыха' - смена меньше по времени.

По правилам 'сон' должен быть не менее 4х часов. Но это неэффективно) поэтому стараются в смену пихать типа 4ч3м 'сна'. По нормативу это выливается в 4-50 примерно минимального оборота (сдача и прием, кажется 15 и 30 минут). Поэтому 6138 например приходит в 22-50, уходит в 4-30 кажется. Вот оно время 5+- часов.

Также 6996 приходит в 23-00, уходит в 5-15.

[Maxx]

43 минуты назад, maverik сказал:

Ну есть два режима отстоя на ЖД: "с отдыхом" и "без отдыха". Там разные условия работы у машиниста, и разная оплата. С отдыхом смена дольше, оплата за 'сон' меньше, но суммарная выходит больше. А 'без отдыха' - смена меньше по времени.

По правилам 'сон' должен быть не менее 4х часов. Но это неэффективно) поэтому стараются в смену пихать типа 4ч3м 'сна'. По нормативу это выливается в 4-50 примерно минимального оборота (сдача и прием, кажется 15 и 30 минут). Поэтому 6138 например приходит в 22-50, уходит в 4-30 кажется. Вот оно время 5+- часов.

Также 6996 приходит в 23-00, уходит в 5-15.

3 часа отдыха минимум у моторвагонных бригад :0, если ничего не поменяли, плюс по 40 минут на заступление и сдачу "холодного" состава.

 

У 6996 получается сдача 23:45 - заступ 4:15 = 4 с половиной часа сна.

 

В Александрове на эти процедуры закладывается 40 минут, в остальных депо гораздо больше, поэтому время сна, это не только время между прибытием последнего и отправлением первого рейса, график оборота подвижного состава и время работы локомотивных бригад в точности разработки более сложный, нежели график движения.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем Maxx