Казанский ход

[Odissey77]

В 30.04.2023 в 21:42, maverik сказал:

А Шиферная - это бестолковый оборот, от него пользы столько же, сколько от оборота в 88 км.

Неправда. В Шиферной нормальный зонный путь. Другое дело что Шиферная - это промзона и людей до неё ездит не очень много. А 88 км - там путь для оборота сквозной, а-ля Красный строитель на Курской дороге. И этот путь не только для оборота - он ещё и для обгона используется. Несколько раз там Голутвинскую электричку тормозили - ПДС пропускала.

В 02.05.2023 в 15:46, Зеркало сказал:

кстати непонятно зачем его сделали трехпутным, тем более без возможности реверса

Всё просто - это дли-и-инный обгонный пункт! Почему на Москву - наверно для обгона скорыми поездами, которым нужен нагон. В нулевые годы электричка Голутвин-Москва иногда приезжала в Золотово на этот путь. И потом тащилась до Фаустово. Рязанский ход вообще интересный - здесь много обгонных пунктов, что указывает на загруженность дороги.

[Maxx]

Покажу на примере одного из проектных графиков:

В 17:30 бригада начинает вечернюю смену на 6-ом маршруте, заступают у себя в Александрове, выполняют два рейса 6341 и 6344, в Александров возвращаются в 22:42, сдают состав в депо, оставляя его уже "холодным", в полночь они уже в комнате отдыха, уже в 3:40 встают по будильнику и проходя все подготовительные процедуры в 4:54 начинают первый рейс 6422/6421 в Куровскую, где в 8:40 заканчивается их вечерне-утренняя смена.  Итого бригада отработала 11-часовую смену. 

 

1 П.с. в Куровскую и обратно александровские бригады добираются на развозке или самостоятельно (есть ЛТС).

2 П.с. На дальних плечах (Александров, Черусти, Рязань) короткие времена отдыха абсолютная норма, хорошим временем сна считается 6 часов, но бригадам нередко приходится отдыхать по 3-4 часа.

8 минут назад, Odissey77 сказал:

Неправда. В Шиферной нормальный зонный путь. Другое дело что Шиферная - это промзона и людей до неё ездит не очень много. А 88 км - там путь для оборота сквозной, а-ля Красный строитель на Курской дороге. И этот путь не только для оборота - он ещё и для обгона используется. Несколько раз там Голутвинскую электричку тормозили - ПДС пропускала.

 

Шиферная имеет преимущество перед 88-ым километром, зонный путь расположен между главными путями, а на 88-ом километре южнее двух главных, а значит создаётся враждебность по прибытию на конечную. Но при следовании на Шиферную электричка занимает ценную нитку в графике движения, короткий перегон Воскресенск - Шиферная, перегруженный грузовыми с БМО, потому до 88-ого километра легче создавать новые пары рейсов, больше свободного места.

[maverik]

46 минут назад, Maxx сказал:

Покажу на примере одного из проектных графиков:

В 17:30 бригада начинает вечернюю смену на 6-ом маршруте, заступают у себя в Александрове, выполняют два рейса 6341 и 6344, в Александров возвращаются в 22:42, сдают состав в депо, оставляя его уже "холодным", в полночь они уже в комнате отдыха, уже в 3:40 встают по будильнику и проходя все подготовительные процедуры в 4:54 начинают первый рейс 6422/6421 в Куровскую, где в 8:40 заканчивается их вечерне-утренняя смена.  Итого бригада отработала 11-часовую смену. 

 

1 П.с. в Куровскую и обратно александровские бригады добираются на развозке или самостоятельно (есть ЛТС).

2 П.с. На дальних плечах (Александров, Черусти, Рязань) короткие времена отдыха абсолютная норма, хорошим временем сна считается 6 часов, но бригадам нередко приходится отдыхать по 3-4 часа.

Шиферная имеет преимущество перед 88-ым километром, зонный путь расположен между главными путями, а на 88-ом километре южнее двух главных, а значит создаётся враждебность по прибытию на конечную. Но при следовании на Шиферную электричка занимает ценную нитку в графике движения, короткий перегон Воскресенск - Шиферная, перегруженный грузовыми с БМО, потому до 88-ого километра легче создавать новые пары рейсов, больше свободного места.

Я когда писал о преимуществах мыслил исключительно в ключе пассажиропотоков и пробегов.

Если мыслить технически, то Шиферная и Голутвин удобнее 88км и уж тем более Песков.

[Maxx]

7 минут назад, maverik сказал:

Я когда писал о преимуществах мыслил исключительно в ключе пассажиропотоков и пробегов.

Если мыслить технически, то Шиферная и Голутвин удобнее 88км и уж тем более Песков.

Шиферная обслуживает дачников, на станции Воскресенск иногда есть пересадки с Егорьевска и со стороны Непецино (туда ездят вообще?), жителям окрестностей Москворецкой до Шиферной чуть больше километра пешком, поэтому Шиферная удобнее.

[maverik]

20 минут назад, Maxx сказал:

Шиферная обслуживает дачников, на станции Воскресенск иногда есть пересадки с Егорьевска и со стороны Непецино (туда ездят вообще?), жителям окрестностей Москворецкой до Шиферной чуть больше километра пешком, поэтому Шиферная удобнее.

А я писал, что как раз лучше 88км и Пески, чем одна Шиферная и даже чем Шиферная и 88км. Потому, что до Москворецкой и Цемгиганта достаточно далеко по времени и обычно рядом есть Голутвинская. Поэтому получается, что Голутвин перегружен, а Шиферная недогружена. Ну и зона как бы там дальше другая, плюс 30р к билету.

Что касается кольца, то там рейсы под Шиферные не подходят. И пользуются им в основном железнодорожники, в том числе и со стороны Рязани. Поэтому у зелёных рязанских Воскресенск - обязательная остановка.

[Maxx]

50 минут назад, maverik сказал:

А я писал, что как раз лучше 88км и Пески, чем одна Шиферная и даже чем Шиферная и 88км. Потому, что до Москворецкой и Цемгиганта достаточно далеко по времени и обычно рядом есть Голутвинская. Поэтому получается, что Голутвин перегружен, а Шиферная недогружена. Ну и зона как бы там дальше другая, плюс 30р к билету.

Что касается кольца, то там рейсы под Шиферные не подходят. И пользуются им в основном железнодорожники, в том числе и со стороны Рязани. Поэтому у зелёных рязанских Воскресенск - обязательная остановка.

Голутвин не перегружен, такого нет уже очень давно, перегружены они были 25 лет назад, когда с Коломны большинство пассажиров ехали стоя в тамбуре и в проходе, такого нет и на рязанских. Будь это другая область (калужская или любая другая), то на основе данных о пассажиропотоке парность сократили бы в 3 раза, вот тогда может быть пиковые рейсы уже с Коломны шли занятые со всеми сидячими местами.

 

Не знаю зачем нужен оборот в Песках, в голутвинских мест более чем достаточно, а таких электричек не было даже в 80-ых и в 90-ых.

[Зеркало]

4 минуты назад, Maxx сказал:

Не знаю зачем нужен оборот в Песках,

а он штатный планируется?

[maverik]

1 час назад, Maxx сказал:

Голутвин не перегружен, такого нет уже очень давно, перегружены они были 25 лет назад, когда с Коломны большинство пассажиров ехали стоя в тамбуре и в проходе, такого нет и на рязанских. Будь это другая область (калужская или любая другая), то на основе данных о пассажиропотоке парность сократили бы в 3 раза, вот тогда может быть пиковые рейсы уже с Коломны шли занятые со всеми сидячими местами.

 

Не знаю зачем нужен оборот в Песках, в голутвинских мест более чем достаточно, а таких электричек не было даже в 80-ых и в 90-ых.

Были, пока действовал 4 путь. Я в детстве с родителями на такой ездил, 94-95 год. Но да, была 1 пара.

Идея оборота в Песках - 'разгрузка' участка до Голутвина. То есть возможность снизить парность без непосредственного ухудшения обслуживания.

Пример: идёт 6134 и с ней 6996 и Рекс, мы 6134 оборачиваем по Пескам на ту, которая 20-45 из Песков, ее состав отправляем в 22. Вот выигрыш в транспортной работе без прямого ухудшения обслуживания.

А ещё можно груз пропустить дополнительный.

 

1 час назад, Зеркало сказал:

а он штатный планируется?

В некоторых вариантах проектов - да.

 

Ещё раз медленно: я видел увеличение парности на Рязань, но снижение парности непосредственно Москва - Голутвин, при этом до Песков парность растет (типа +2), а до Голутвина та же, что и сейчас с учётом зелёных рязанских.

Что-то похожее сделали с запуском д2 и Шараповой охотой.

 

Но опять же - никто не знает что будет в итоге. А то сделают 6 вагонов на Рязань по 3/4 пути))

Изменено 3 мая, 2023 пользователем maverik

[awdeew]

7 часов назад, maverik сказал:

А то сделают 6 вагонов на Рязань по 3/4 пути))

Это один из лучших вариантов, что они могут сделать.

[Maxx]

9 часов назад, maverik сказал:

Идея оборота в Песках - 'разгрузка' участка до Голутвина. То есть возможность снизить парность без непосредственного ухудшения обслуживания.

Пример: идёт 6134 и с ней 6996 и Рекс, мы 6134 оборачиваем по Пескам на ту, которая 20-45 из Песков, ее состав отправляем в 22. Вот выигрыш в транспортной работе без прямого ухудшения обслуживания.

А ещё можно груз пропустить дополнительный.

 

Для чего (для кого) нужна разгрузка участка Пески - Голутвин? Она не даёт абсолютно ничего.

 

Если стоит цель высвободить нитку для грузового, то голутвинская сокращается до 88-ого километра.

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Maxx

[maverik]

2 часа назад, Maxx сказал:

Для чего (для кого) нужна разгрузка участка Пески - Голутвин? Она не даёт абсолютно ничего.

 

Если стоит цель высвободить нитку для грузового, то голутвинская сокращается до 88-ого километра.

Не совсем так. Грузовые идут 60 км/ч (в среднем), а электричке можно 100 км/ч.
Пески - Воскресенск 9,5 км, а Пески - Голутвин 16 км. Участок Пески - Шиферная дает пассажиров на зеленые электрички как бы не больше, чем Пески - Голутвин.
Поэтому в пару к Песковской можно вставить 1 грузовой спокойно, а электричке срезать время.
Собственно почему в прошлом году участку Голутвин - Воскресенск аж 4 минуты в пути добавили - чтобы уровнять скорость грузов и электричек, чтобы поднять пропускную способность.

[AE777]

10 minutes ago, maverik said:

Не совсем так. Грузовые идут 60 км/ч (в среднем), а электричке можно 100 км/ч.

У электричек, которые с остановками, средняя скорость на участке Воскресенск-Голутвин 25,5/(35/60)=44 км/час. Наоборот получается

Изменено 4 мая, 2023 пользователем AE777

[maverik]

3 минуты назад, AE777 сказал:

У электричек, которые с остановками, средняя скорость на участке Воскресенск-Голутвин 25,5/(35/60)=44 км/час. Наоборот получается

Так это специально сделано последние годы.
Посмотрите расписание 15 летней давности и сравните среднюю скорость по участкам Воскресенск - Голутвин и Воскресенск - Раменское.
Даже сейчас ощутимо, на Голутвин 50-60-70 едет, а к Москве 90-100 максимальные на перегонах.
При 60 км/ч средняя 44 км/ч - охотно верю. А при 100 км/ч средняя 70 км/ч и вызывает сьем грузов...

[igla]

28 минут назад, maverik сказал:

Собственно почему в прошлом году участку Голутвин - Воскресенск аж 4 минуты в пути добавили - чтобы уровнять скорость грузов и электричек, чтобы поднять пропускную способность.

Это сейчас ещё актуально?

А почему груза 60 едут, а не 80?

[Mazzy]

Как-то еду на собаке в Коломну. На Шиферной отправляется собака на Москву. И далее по встречному пути можно было наблюдать кучу грузовых, сначала стоящих, потом разгоняющихся.

[Антон Чиграй]

17 часов назад, Odissey77 сказал:

Всё просто - это дли-и-инный обгонный пункт! Почему на Москву - наверно для обгона скорыми поездами, которым нужен нагон.

Там случайно нет в этом направлении затяжного подъёма?

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Антон Чиграй

[AE777]

34 minutes ago, maverik said:

Так это специально сделано последние годы.
Посмотрите расписание 15 летней давности и сравните среднюю скорость по участкам Воскресенск - Голутвин и Воскресенск - Раменское.
Даже сейчас ощутимо, на Голутвин 50-60-70 едет, а к Москве 90-100 максимальные на перегонах.
При 60 км/ч средняя 44 км/ч - охотно верю. А при 100 км/ч средняя 70 км/ч и вызывает сьем грузов...

Посмотрел 1997 год. Было 32-33 минуты. Все равно средняя скорость была и тогда существенно меньше, чем 60 км/час у грузовых

[Lopasnensky]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Там случайно нет в этом направлении затяжного подъёма?

От Серпухова на Тарусскую и с Тулы на Хомяково имеются тоже нехилые подъёмы,но 3 пути нет ни там ни там. 

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Lopasnensky

[Фыва Цукен]

кстати, да. такого подъёма, как от серпухова к тарусской, там точно нет.

[Зеркало]

сегодня вечером две укаждостолбные Голутвинские идут с интервалом 12 минут... когда еще такое увидишь...))

[Lopasnensky]

4 часа назад, Зеркало сказал:

сегодня вечером две укаждостолбные Голутвинские идут с интервалом 12 минут... когда еще такое увидишь...))

А две подряд Волоколамские вечером после 20.00 увидишь когда-нибудь?!🤣 Причём обе идут в режиме везде. Не знаю как в первой,но на второй последний народ вышел в Новопетровской(пара  человек). В Волок привезли тупо воздух-вообще никто не вышел. Охранники не считаются. 

[Дима Щ]

В 03.05.2023 в 20:52, Odissey77 сказал:

Неправда. В Шиферной нормальный зонный путь. Другое дело что Шиферная - это промзона и людей до неё ездит не очень много.

И частный сектор с правой (в направлении к Москве - с левой) стороны от ж/д путей. 

Изменено 5 мая, 2023 пользователем Дима Щ

[Любезный]

7 часов назад, Дима Щ сказал:

И частный сектор с правой (в направлении к Москве - с левой) стороны от ж/д путей. 

Разве? Не наоборот?

[Дима Щ]

3 часа назад, Любезный сказал:

11 часов назад, Дима Щ сказал:

И частный сектор с правой (в направлении к Москве - с левой) стороны от ж/д путей. 

Разве? Не наоборот?

Ой, ты прав. Именно так, как я написал, только наоборот: слева из Москвы, справа в направлении к Москве.  

Изменено 5 мая, 2023 пользователем Дима Щ

[portenos]

В другой теме высказался о возможности перевода на Ярославский вокзал части поездов Казанского направления. И это возможно в том числе для некоторых поездов участка Москва-Казань. Тогда им надо идти со стороны Казани от Арзамаса через Нижний Новгород, далее через Горьковское направление и Монинскую ветку. Но время будет тогда дольше. С другой стороны появляется пока что отсутствующая прямая связь между регионами восточнее Москвы

[Зеркало]

37 минут назад, portenos сказал:

В другой теме высказался о возможности перевода на Ярославский вокзал части поездов Казанского направления.

а зачем? так-то можно наверное и на Белорусский их перевести при желании))

[portenos]

2 часа назад, Зеркало сказал:

а зачем? так-то можно наверное и на Белорусский их перевести при желании))

Что предложил сообщением выше - это не просто перевод на другой вокзал. А ещё и новая транспортная связь между регионами. Хотя от Нижнего до Казани поезд есть

[Mixalblch]

3 часа назад, Зеркало сказал:

а зачем? так-то можно наверное и на Белорусский их перевести при желании))

Сразу на Киевский с ПОкатушками по БМО

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Mixalblch сказал:

Сразу на Киевский с ПОкатушками по БМО

по бмо низя. казань-рузаевка-пенза-ряжск-узловая-тула-калуга.

[Зеркало]

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

по бмо низя. казань-рузаевка-пенза-ряжск-узловая-тула-калуга.

сколько сразу новых связей))