САС или автобусы-экспрессы

[awdeew]

  В 20.10.2020 в 16:01, igla сказал:

Исторически там были 52-й, 53-й и 55-й, но у всех у них - одинаковый набор остановок.

Показать  

В 80-е 52 между Ялтой и Алуштой либо вообще не останавливался, либо имел пару остановок максимум. 53 что-то пропускал, но останавливался много где. Я лично присутствовал в 53-м, обгоняемом 52-м.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем awdeew

[Василий Фрескин]

@FanatOT 905 в своём виде хорош и так. И никакие новые остановки ему не нужны. Говорю как бывший местный житель того района. Единственный его минус - раннее закрытие маршрута, но вечером это не критично, ибо поостановочные вечером примерно так же быстро гоняют по Ленинградке, как и 905.

[igla]

  В 20.10.2020 в 16:05, awdeew сказал:

В 80-е 52 между Ялтой и Алуштой либо вообще не останавливался, либо имел пару остановок максимум. 53 что-то пропускал, но останавливался много где.

Показать  

Возможно он заполненным шел? Тогда стоячих пассажиров в крымских троллейбусах возить запрещали. В 89-м, когда я впервые там на троллейбусах ездил, он шел с остановками по требованию.

[awdeew]

  В 20.10.2020 в 17:52, igla сказал:

Тогда стоячих пассажиров в крымских троллейбусах возить запрещали.

Показать  

Именно. И из Ялты на 52 билеты даже до Алушты не продавали (по крайней мере в сезон). 

  В 20.10.2020 в 17:52, igla сказал:

В 89-м, когда я впервые там на троллейбусах ездил, он шел с остановками по требованию.

Показать  

В 89-м может быть уже правила поменялись.

[Путевой Объездчик]

  В 20.10.2020 в 09:29, Mazzy сказал:

Вспомниаем. Изначально концепция была следующая: нарисуем выделенки, сделаем перехватывающие парковки и пересадим автомобилистов в "комфортабельные" скотовозы 5292 по вылетным магистралям до центра.

 

Концепция претерпела глубокое изменение сразу же, но желание задублировать метро не пропало совсем (см. 905).

 

И вот в случае с 902-м оказалось, что на дублирование метро ресурсов нет. Совсем. 

Показать  

Концепция в виду своей бредовости сразу была обречена на провал. Бо автомобилист никогда не будет использовать НОТ в качестве прокладки между машиной и метро. Он или поедет на машине до работы, матерясь на пробки или, если совсем плохо с вывозом из его района/горда/человейника в чистом поле, а голова на плечах имеется, доедет до ближайшего метро, где хоть как-то можно бросить машину, и поедет на метро. НОТ ему будет интересен только если он его довезёт от машины непосредственно до работы быстрее, чем метро или его собственная машина с учетом пересадок и ожиданий. Ну или с парковкой у работы полное говно. 

А 905 поначалу, когда от Войки до Белорусской останавливался только тупо у метро, возил не то, что воздух, но разница между ним и 904 была огромна. Когда 905 добавили остановок, поток на нём предсказуемо вырос за счёт отсутствия иных маршрутов между проспектом и шоссе. 

[Зеркало]

  В 20.10.2020 в 18:28, Путевой Объездчик сказал:

Ну или с парковкой у работы полное говно.

Показать  

а где оно в Москве сейчас не полное?))

[Молодой гой]

  В 20.10.2020 в 10:27, igla сказал:

Тем не менее, 905-й воздух не возит...

Показать  

На Ленинградском шоссе метро всё же несколько в сторонке проходит, поэтому у метро и автобуса разные потоки. А вот после м.Сокол — чистый туподубль, и там как раз воздух. Я бы ту часть вообще бы перенаправил через Алабяна к м. Молодёжная экспрессом, а 300 ввёл все остановки подряд, у него всё равно расписание поостановочника. И Т19 к м. Окружная, чтобы разоединить с 300.

[Зеркало]

  В 20.10.2020 в 20:37, Молодой гой сказал:

На Ленинградском шоссе метро всё же несколько в сторонке проходит, поэтому у метро и автобуса разные потоки.

Показать  

да ну какие разные... после открытия Беломорской там вообще все в пешей доступности от метро

[om2002]

  В 20.10.2020 в 11:14, FanatOT сказал:

Его надо с Т6 объединять и от Войковской до Белорусской все остановки вводить.

Показать  

И 907 с Т71. Да и вообще экспрессы по нынешним временам - избыточная роскошь.

[Дима Щ]

  В 19.10.2020 в 19:59, Молодой гой сказал:

А то так можно и 462 вспомнить… 

Показать  

Из истории.

462-й обслуживало Мострансавто на договорной основе (коммерческий, без льгот).

Спустя некоторое время маршрут почти что отменили: остались только 2 рейса по будням из Ерино.

В 2012 году к Москве добавили территории. На маршрут заявился Мосгортранс, который стал обслуживать маршрут с меньшим пропуском остановок: "Метро Южная", "Метро Пражская", "Метро Улица Академика Янгеля", "Метро Анино", МКАД, далее везде.

У МТА же остановки "Метро Пражская", "Метро Улица Академика Янгеля", "Метро Анино" (от метро "Южная") и часть остановок между ЖБК и МКАДом не предусмотрены графиком маршрута (несколько остановок между ЖБК и МКАД были добавлены МТАшным маршрутам (в т.ч. и оставшимся двум рейсам 462-го) в период после появления Мосгортранса на 462-м). Также в этом году отменили остановку МКАД у МТАшных маршрутов МАПа № 5 (г. Подольск), которую МГТ продолжает обслуживать. 

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Дима Щ

[Кузин Слава]

  В 20.10.2020 в 21:52, om2002 сказал:

избыточная роскошь.

Показать  

нормально, у нас не 1990-е с тотальным дефицитом автобусов

как минимум, 144, 901, 903, 904, 908 и 909 на своём месте

[Mazzy]

  В 20.10.2020 в 11:14, FanatOT сказал:

Его надо с Т6 объединять и от Войковской до Белорусской все остановки вводить.

Показать  

До Белорусской с заездом на Песчаную площадь?   

[awdeew]

  В 20.10.2020 в 21:52, om2002 сказал:

Да и вообще экспрессы по нынешним временам - избыточная роскошь.

Показать  

Не меньшая избыточная роскошь тормозить и хлопать дверями на остановках, где нет садящихся и выходящих или там, где 2-3 автобуса в минуту, следующих в одну и ту же точку. 

[Антон Чиграй]

  В 21.10.2020 в 08:33, Mazzy сказал:

До Белорусской с заездом на Песчаную площадь?

Показать  

На Песчаную т43 есть.

А на Ленинградском проспекте сейчас переизбыток маршрутов и автобусов - даже не в пик суммарный интервал порядка минуты, при том что ждать что-то конкретное можно и задолбаться.

[FanatOT]

  В 21.10.2020 в 08:33, Mazzy сказал:

До Белорусской с заездом на Песчаную площадь?   

Показать  

Конечно, нет. Туда - Т43.

  В 21.10.2020 в 09:26, Антон Чиграй сказал:

А на Ленинградском проспекте сейчас переизбыток маршрутов и автобусов - даже не в пик суммарный интервал порядка минуты, при том что ждать что-то конкретное можно и задолбаться.

Показать  

Вот именно. Причём есть экспрессы 904 и 904к с ЛенПроспекта на Волоколамку, есть поостановочник Т70 на Волоколамку. Есть метро на Ленинградку, а поостановочника на Ленинградку нет.

Я же не отменить 905 предлагаю, а ввести все остановки. Кому надо с Ленинградского шоссе на Белорусскую побыстрей - на Войковской можно воспользоваться пересадкой на метро, тем более что станция мелкого заложения и пересадка быстрая. Зато тем, кому с Ленинградского шоссе на проспект на остановку не у метро, получат беспересадочную связь.

Ну и интервалы от объединения двух маршрутов (Т6 и 905) в один уменьшатся.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем FanatOT

[sai]

  В 21.10.2020 в 09:35, FanatOT сказал:

Кому надо с Ленинградского шоссе на Белорусскую побыстрей - на Войковской можно воспользоваться пересадкой на метро

Показать  

Пересадка на метро увеличивает стоимость поездки. А если ездишь ежедневно - проездной ТАТ гораздо дешевле единого.

[FanatOT]

  В 21.10.2020 в 09:40, sai сказал:

Пересадка на метро увеличивает стоимость поездки.

Показать  

Ну тогда всем участникам форума нужно по беспересадочному маршруту предоставить. Интересно, так тем, кто ездил с Федосьино на Киевский вокзал, вместо 902 теперь надо вообще две пересадки делать (доехать до метро на НОТе и пересесть на метро, плюс ещё одна пересадка на Парке Победы). О ужас! Неужели зря 902 отменили?  

  В 21.10.2020 в 09:40, sai сказал:

А если ездишь ежедневно - проездной ТАТ гораздо дешевле единого.

Показать  

Если ездишь ежедневно, то безлимит оказывается выгодней.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем FanatOT

[awdeew]

  В 21.10.2020 в 09:35, FanatOT сказал:

Я же не отменить 905 предлагаю, а ввести все остановки.

Показать  

Всем всё равно не угодишь. Надо исходить из того, даст ли ввод остановок дополнительных пассажиров на НОТ в целом или, наоборот, убавит.

[sai]

  В 21.10.2020 в 09:44, FanatOT сказал:

Если ездишь ежедневно, то безлимит оказывается выгодней

Показать  

ТАТ - это безлимитный проездной на наземный транспорт. И при нынешней стоимости билетов получается, что, имея ТАТ, с кучей пересадок без метро получается дешевле, чем напрямую на метро (даже при наличии безлимитного единого)

[AleksandrSHCH]

  В 21.10.2020 в 09:35, FanatOT сказал:

Я же не отменить 905 предлагаю, а ввести все остановки.

Показать  

Какие остановки с большим пассажиропотоком пропускает 905-й?

[FanatOT]

  В 21.10.2020 в 10:00, sai сказал:

ТАТ - это безлимитный проездной на наземный транспорт. И при нынешней стоимости билетов получается, что, имея ТАТ, с кучей пересадок без метро получается дешевле, чем напрямую на метро (даже при наличии безлимитного единого)

Показать  

Ну тем, кто живёт на Ленинградском проспекте, а работает где-то у метро "Аэропорт", месячный ТАТ будет на тысячу дешевле месячного единого. А вот для тех, кому всё-таки надо дальше Белорусской, метро воспользоваться-то придётся, и выгода стремительно испаряется. Вопрос лишь в численности тех, чьё место работы находится именно на трассе 905, кому не надо пользоваться метро. Им придётся тратить на три минуты больше из-за ввода всех остановок, да... 

  В 21.10.2020 в 10:04, AleksandrSHCH сказал:

Какие остановки с большим пассажиропотоком пропускает 905-й?

Показать  

Вопрос не в этом. Есть у тебя шоссе А, где живут люди, и проспект Б, где люди работают. На проспекте Б есть остановки загруженные и остановки незагруженные. У загруженных остановок существует метро с проспекта Б на шоссе А. А вот у незагруженных остановок метро, естественно, нет. Вопрос: с шоссе А на проспект Б нужен экспресс или поостановочник?

[sai]

  В 21.10.2020 в 10:15, FanatOT сказал:

А вот для тех, кому всё-таки надо дальше Белорусской, метро воспользоваться-то придётся, и выгода стремительно испаряется

Показать  

Я думаю, те, кому нужно дальше Белорусской, на метро сядут на ближайшей станции, и им 905-й не нужен совсем. Хотя возможно есть и такие, кто у Белорусской пересядет на другой НОТ, и им 905-й будет удобен.

[AleksandrSHCH]

  В 21.10.2020 в 10:15, FanatOT сказал:

Вопрос лишь в численности тех, чьё место работы находится именно на трассе 905, кому не надо пользоваться метро. Им придётся тратить на три минуты больше из-за ввода всех остановок, да... 

Показать  

Открой Яндекс карты и посмотри на трафик Ленинградского проспекта. Там до 3-х минут будет на каждой из остановок, особенно в час пик.

  В 21.10.2020 в 10:15, FanatOT сказал:

Вопрос не в этом. Есть у тебя шоссе А, где живут люди, и проспект Б, где люди работают. На проспекте Б есть остановки загруженные и остановки незагруженные. У загруженных остановок существует метро с проспекта Б на шоссе А. А вот у незагруженных остановок метро, естественно, нет. Вопрос: с шоссе А на проспект Б нужен экспресс или поостановочник?

Показать  

А теперь возьми конец улицы Свободы (ближе к метро Планерная) и тот же Ленинградский проспект. В том случае ситуация ещё более катастрофическая.

[awdeew]

  В 21.10.2020 в 10:15, FanatOT сказал:

Вопрос: с шоссе А на проспект Б нужен экспресс или поостановочник?

Показать  

Нужен тот, который соберет больше народу. Если тех, кто сядет на ныне пропускаемых остановках, чтобы поехать на уникальный участок будет больше, чем тех, кто уйдет на метро из-за ввода поостановочности, то нужен поостановочник. Иначе нет.

  В 21.10.2020 в 10:15, FanatOT сказал:

Им придётся тратить на три минуты больше из-за ввода всех остановок, да... 

Показать  

Ты не учитываешь психологический комфорт.

[FanatOT]

  В 21.10.2020 в 10:24, AleksandrSHCH сказал:

А теперь возьми конец улицы Свободы (ближе к метро Планерная) и тот же Ленинградский проспект.

Показать  

В твоём примере нет ни прямой линии метро, ни прямого маршрута НОТ. И что? Не совсем понимаю твою логику.

  В 21.10.2020 в 10:31, awdeew сказал:

Если тех, кто сядет на ныне пропускаемых остановках, чтобы поехать на уникальный участок будет больше, чем тех, кто уйдет на метро из-за ввода поостановочности, то нужен поостановочник.

Показать  

Именно так. То есть будут выигравшие и пострадавшие.

Кстати, ещё такой компромисс возможен: 905 оставить как есть, а Т6 убрать заезд на Песчаную. Тем самым именно он становиться поостановочником, а 905 остаётся как есть.

Кажется, тогда мы удовлетворим всех. Не верю, что поток с Ленинградского шоссе на Песчаную настолько велик, что нужно целых два маршрута.

[Антон Чиграй]

  В 21.10.2020 в 10:31, awdeew сказал:

тех, кто уйдет на метро

Показать  

Метро для того и строилось, чтобы возить далеко и быстро, разгружая улицы и уличный транспорт. Если кто-то проедет условно от МРВ до Динамо не на автобусе, а на метро - это как раз хорошо, а не плохо. А вот гонять через метро с автобусным подвозом тех, кто едет условно от Флотской до Симонова - это неправильно.

[AleksandrSHCH]

  В 21.10.2020 в 11:05, FanatOT сказал:

В твоём примере нет ни прямой линии метро, ни прямого маршрута НОТ. И что? Не совсем понимаю твою логику.

Показать  

Мой пример в том, что есть куча мест, где различные варианты проезда не имеют ни альтернативы в виде метро, ни адекватных интервалов для пересадок НОТ. Поостановочно по Ленинградским шоссе и проспекту можно проехать с одной пересадкой и вменяемыми интервалами.

  В 21.10.2020 в 11:05, FanatOT сказал:

Кстати, ещё такой компромисс возможен: 905 оставить как есть, а Т6 убрать заезд на Песчаную. Тем самым именно он становиться поостановочником, а 905 остаётся как есть.

Показать  

На этом участке только пара остановок, до которых далеко идти от существующих на 905-м. И куча частоходящих поостановочных маршрутов.

[awdeew]

  В 21.10.2020 в 11:41, Антон Чиграй сказал:

Метро для того и строилось, чтобы возить далеко и быстро, разгружая улицы и уличный транспорт. Если кто-то проедет условно от МРВ до Динамо не на автобусе, а на метро - это как раз хорошо, а не плохо. А вот гонять через метро с автобусным подвозом тех, кто едет условно от Флотской до Симонова - это неправильно.

Показать  

Если следовать этой логике, автобусы, следующие вдоль линии метро больше пары остановок вообще надо отменять, потому как тех, кому далеко выгоднее загнать в метро, а тех, кому близко, количество неравномерное и гонять по всей длине автобусы с интервалом обеспечивающим вывоз с самого напряженного участка тоже не айс. 

[Серп]

Читаю посты выше, в них предпосылки, что экспрессы придумали Собянин с Ликсутовым, чтобы маршруты следовали  вдоль линий метро. Экспрессы придуманы значительно раньше. 144 и 111 в 1980х годах уже были, о чем написано. 903 маршрут  тоже не Ликсутов придумал. Был в 1980е 172 экспресс с остановкой на улице Вешних Вод. Были 316, 317, 317к по Ярославскому шоссе с 3-4 остановками по городу , которыми пользовались и городские пассажиры за те же 5 копеек.Были утренние продления части машин маршрутов 61, 172, 603 до метро проспект Мира -кольцевая с остановками у станций метро. Все эти идеи (из бабушкиного сундука) впитал в себя нынешний 903 маршрут. 

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Серп

[igla]

  В 21.10.2020 в 14:04, Серп сказал:

Экспрессы придуманы значительно раньше. 144 и 111 в 1980х годах уже были, о чем написано. 903 маршрут  тоже не Ликсутов придумал.

Показать  

А как насчет 901, 902 и 905?