Развитие Московского метрополитена

[Mazzy]

Хаты "рядом с трамваем" ты не продашь подороже... 

[awdeew]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Хаты "рядом с трамваем" ты не продашь подороже... 

Слушай, с тобой начнёшь ненавидеть капиталистов. 

[Фыва Цукен]

Только что, awdeew сказал:

 

-

5 минут назад, Mazzy сказал:

Хаты "рядом с трамваем" ты не продашь подороже... 

ну почему. трамвай можно назвать уличным метро.

Изменено Вторник в 06:28 пользователем Фыва Цукен

[Антон Чиграй]

3 минуты назад, awdeew сказал:

с тобой начнёшь ненавидеть капиталистов

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое ©
Всё, что делается в Москве, делается в первую очередь для стройки. Если что-то в Москве кажется непонятным, просто примите, что это нужно для того, чтобы что-нибудь ещё построить.

[awdeew]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое ©

Ви у меня визиваете когнитивный диссонанс. 

[Krendel79]

1 час назад, Mazzy сказал:

Хаты "рядом с трамваем" ты не продашь подороже... 

 

Всё верно. А метро, хоть и кривое... 

[Higre]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Всё верно. А метро, хоть и кривое...

И наземное туда же. Человейники рядом (в 5 минутах ходьбы) с платформой электрички, пригородного поезда, городского электропоезда будут стоить меньше, чем человейники в шаговой доступности (20+ минут пешком, 5+ минут автобусом, 3+ минуты на машине) от станции наземного метро, московского городского вокзала московских центральных диаметров. Если метро обычное, но офигенно кривое, человейники в шаговой доступности будут стоить ещё дороже.

[Иван О. С.]

6 часов назад, Антон Чиграй сказал:

. Если что-то в Москве кажется непонятным, просто примите, что это нужно для того, чтобы что-нибудь ещё построить

Мне вот интересна Бирюлевская линия через Лопатино и Дрожжино в этом контексте. ПИК вроде строит ещё дома к югу от Боброво, но там станции не рисуют. Или будут застраивать липовые совхозные паи в лесу?

[Valentin Melnikov]

20 часов назад, Михаил_123 сказал:

Если в будущем вдоль Ярославского шоссе будет новая линия проложена, а участок от Черкизовской до Холмогорской будет выведен в отдельную линию - тогда сойдёт. Сокольническую надо бы вдоль Щёлковского шоссе продлить в Восточный, как давно планировалось.

Специалисты говорят, что технически невозможно.

Не, ну если закрыть весь участок восточнее Преображенки лет на 5 (а по факту - на 10, как у нас работают) и потратить в разы больше,чем на строительство новой линии  с нуля...

[Иван О. С.]

3 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Специалисты говорят, что технически невозможно

Можно в Восточный новую линию через Черкизовскую пустить. В центр как-нибудь вдоль Хапиловской ветки к Электрозаводской.

[Зеркало]

18 минут назад, Иван О. С. сказал:

В центр как-нибудь вдоль Хапиловской ветки к Электрозаводской.

о, вот ее опассажирить в виде МЦД-7))

[sai]

22 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Можно в Восточный новую линию через Черкизовскую пустить

А Восточный хоть как-то эту линию заполнит? Сомневаюсь, что там на метро пассажиропоток есть. Даже с учетом пригорода по Щелковскому шоссе.

[Иван О. С.]

Только что, sai сказал:

А Восточный хоть как-то эту линию заполнит?

Не он один. Калошинскую промзону активно застраивают.

[Михаил_123]

8 минут назад, sai сказал:

А Восточный хоть как-то эту линию заполнит?

Я как-то на ФНТ видел схему, где станция планировалась вот в этом месте: https://yandex.ru/maps/213/moscow/hybrid/?ll=37.873561%2C55.823367&rl=37.872960%2C55.823282~0.003487%2C0.000676&z=16
Местоположение явно намекает, что её основной смысл в перехвате пригородного трафика.

[Mixalblch]

42 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Можно в Восточный новую линию через Черкизовскую пустить. В центр как-нибудь вдоль Хапиловской ветки к Электрозаводской.

Для запуска новой линии её нужно будет подключить. ССВ копать и присоединять. Загонять составы из / в депо, которое будет на действующей линии

[Higre]

16 минут назад, sai сказал:

А Восточный хоть как-то эту линию заполнит? Сомневаюсь, что там на метро пассажиропоток есть. Даже с учетом пригорода по Щелковскому шоссе.

Думаю, найдётся. Во-первых, есть ещё Янтарный. Во-вторых, Щитниково - чуть ли не единственное место с вечной зиопой, которому в ближней перспективе от неё никуда не деться, дублёра не предвидится, многие с радостью прыгнут сразу в метро. В-третьих, Авиаторов и прочую Пехру продолжают застраивать.

[Зеркало]

21 минуту назад, Higre сказал:

Во-первых, есть ещё Янтарный.

Подмосковье, Москве оно неинтересно касаемо метро))

[Higre]

10 минут назад, Зеркало сказал:

Подмосковье, Москве оно неинтересно касаемо метро))

Если вопрос о пассажиропотоке, то разницы никакой. 

[Зеркало]

5 минут назад, Higre сказал:

Если вопрос о пассажиропотоке, то разницы никакой. 

видимо какая-то есть, раз в области метро не открывают (Котельники и Мякинино не предлагать)))

[Иван О. С.]

51 минуту назад, Mixalblch сказал:

Для запуска новой линии её нужно будет подключить. ССВ копать и присоединять.

Вот однопутную ССВ как-нибудь приколхозят. Как вариант, можно её а-ля Красная Пресня в депо Черкизово вывести.

[Путевой Объездчик]

19 часов назад, awdeew сказал:

Каждый из подобных вариантов "не такой плохой", наверное, как полное отсутствие чего либо. Главная его беда, что он навсегда исключает постройку хорошего варианта. И когда эти варианты накапливаются, то транспортный каркас города постепенно начинает напоминать бред сумасшедшего.

Ну мне лично не то, что бред сумасшедшего, а дачный самострой напоминает: сначала сколотили  типовой домик, потом семья стала расширяться, и каждое поколение что-то себе достраивало, пристраивало, сначала из того, что могли достать и с работы спереть, а потом на что денег хватало. Но если уж всё равно принято решение строить до Холмогорской, то необходима ещё одна станция на Ярославке. Я так понимаю, линия будет выруливать на Ярославку в районе Ленты напротив Федоскинской, больше вроде и негде особо. Дальше там по чётной стороне скверик есть, вот там бы и посадить станцию. Иначе с одной Холмогоской эффект будет минимальным, ей будут пользоваться только пеший охват и кому именно СЛ нужна. Вряд ли массово поедут от центра до Холмогорской. А с двумя станциями охват уже хотя бы полрайона. 

[awdeew]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну мне лично не то, что бред сумасшедшего, а дачный самострой напоминает: сначала сколотили  типовой домик, потом семья стала расширяться, и каждое поколение что-то себе достраивало

К построенному при СССР у меня нет претензий. Ну, ФЛ конечно не айс, но это был эксперимент, понять можно. И как мне кажется, потому что логика рисования линий по карте строилась из соображений "куда пассажиру надо ехать". В какой-то момент логика сломалась и превратилась в "как бы заполнить станциями метро свободное пространство". И чем дальше, тем менее понятно для кого эти станции строятся.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, awdeew сказал:

К построенному при СССР у меня нет претензий. Ну, ФЛ конечно не айс, но это был эксперимент, понять можно. И как мне кажется, потому что логика рисования линий по карте строилась из соображений "куда пассажиру надо ехать". В какой-то момент логика сломалась и превратилась в "как бы заполнить станциями метро свободное пространство". И чем дальше, тем менее понятно для кого эти станции строятся.

Ну да, сейчас, конечно, претензий больше, но ту же 6-вагонную Филёвку пристыковывали к полноценному 8-вагонному участку. Ну и пошла-поехала «экономика должна быть экономной». Коль уж сказали «А» в начале 60-х, построив переход на МК МЖД на Ленинском Проспекте, так и надо было говорить и «Б» и «В», а не только «Г-Г» и строить хотя бы станции в конструкциях типа Спартака с обеих сторон ТКЛ и с юга СТЛ, чтобы не было этих наземных недоразумений на 10-20 минут и неполноценного МЦК. А теперь это уже навсегда. А также Полянку на КРЛ и станцию у Ударника на СТЛ под пересадку на КСЛ. 

[AE777]

4 hours ago, Valentin Melnikov said:

Не, ну если закрыть весь участок восточнее Преображенки лет на 5 (а по факту - на 10, как у нас работают) и потратить в разы больше,чем на строительство новой линии  с нуля...

Зачем надолго закрывать участок, если там заделы сделали под продление вдоль ЩШ? 

[Krendel79]

В 21.01.2025 в 20:32, Путевой Объездчик сказал:

Ну да, сейчас, конечно, претензий больше, но ту же 6-вагонную Филёвку пристыковывали к полноценному 8-вагонному участку. Ну и пошла-поехала «экономика должна быть экономной». Коль уж сказали «А» в начале 60-х, построив переход на МК МЖД на Ленинском Проспекте, так и надо было говорить и «Б» и «В», а не только «Г-Г» и строить хотя бы станции в конструкциях типа Спартака с обеих сторон ТКЛ и с юга СТЛ, чтобы не было этих наземных недоразумений на 10-20 минут и неполноценного МЦК. А теперь это уже навсегда. А также Полянку на КРЛ и станцию у Ударника на СТЛ под пересадку на КСЛ. 

 

По сравнению с тем что сейчас это всё полная ерунда. Хотя бы потому что при большом желании  всё это можно даже сейчас исправить. 

   Да, даже в центре часто есть глухие места, и думаешь что часто не хватает метро на Покровских и Никитских ворот, у Ударника и так далее. 

   Но сейчас делаются фундаментальные ошибки, когда целые линии строятся не так и не там где надо. Из разряда не как лучше пассажирам, а как проще и удобнее и выгоднее застройщикам. 

    То есть обсуждаемая линия СЛ на Ярославку по сути отменит гораздо более нужную бы линию от Ярославки в центр, которая дала бы к тому же разгрузку "Ростокино" и долгожданную пересадку на Ярославское направление, но и дополнительную тоже очень нужную станцию на ВДНХ. 

    Из однозначных плюсов Собянинского строительства можно признать только БКЛ и МЦД (но и то оба проекта не без серьёзных косяков). 

 

   Плюс вся эта тема "попроще и подешевле" она стала примером и для регионов. То есть везде кроме Петербурга (где сложно что то кардиально изменить из за того что везде и так глубокое заложение и прочее) тоже уже проекты изменены не без косяков в плане удобства пассажиров и популярности метро. 

   

 

    

Изменено 14 часов назад пользователем Krendel79

[Higre]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Из однозначных плюсов Собянинского строительства можно признать только БКЛ и МЦД (но и то оба проекта не без серьёзных косяков)

ИМХО, БКЛ и МЦК всё же. МЦД уже ооочень спорный проект.

[Krendel79]

1 минуту назад, Higre сказал:

ИМХО, БКЛ и МЦК всё же. МЦД уже ооочень спорный проект.

 

Ну да, МЦК, конечно же. Думал о нём, написал МЦД. МЦД, да, уже более спорный. Не в плане не нужности, конечно, он очень нужный тоже, а в плане реализации. 

[Зеркало]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

но и дополнительную тоже очень нужную станцию на ВДНХ.

для чего нужную? чтобы окончательно забить ВДНХ КРЛ? ибо с предлагаемой тобой линии на Ярославку народ именно туда и попрет

[awdeew]

5 минут назад, Зеркало сказал:

с предлагаемой тобой линии на Ярославку народ именно туда и попрет

Дык он и сейчас туда прёт, только не с метро, а непрерывно приходящего НОТа. Новая линия могла бы увозить дальше хотя бы некоторых, кому надо не строго на юг.

Изменено 14 часов назад пользователем awdeew

[Krendel79]

6 минут назад, Зеркало сказал:

для чего нужную? чтобы окончательно забить ВДНХ КРЛ? ибо с предлагаемой тобой линии на Ярославку народ именно туда и попрет

 

Угу, можно подумать он сейчас не забивает станцию, идя с той же выставки и кучи автобусов. Да, конечно, будут пересаживаться, но много пассажиров ушло бы и на новую линию если бы её куда нибудь в районе Белорусской бы продлили от Марьиной Рощи. 

    И да, всё это опять же ошибки того что через ВДНХ не провели БКЛ. 

Изменено 14 часов назад пользователем Krendel79