ВСМ Москва - Питер

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Mixalblch сказал:

Какие-то спецпоезда туда пускают

я и говорю - нельзя ж всё время на вертолёте. шумит, да и болтанка опять же. а на обычном поезде медленно. надо решать проблему.

Изменено 12 апреля пользователем Фыва Цукен

[Чебурашка]

Чтоб не разводить срач, просто напишу что по слухам с начала СВО пересел на поезд. Но слухи что на поезд пересел раньше, с этим связана реконструкция Усовской ветки с новым спец вокзалом 

[Dozenazer]

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

тигода

Это как в рассказе Пантелеева: вместо ягоды тыгода, только из-за местного говора она стала Тигодой

[Фыва Цукен]

ну да, я ж говорю - разминка дя ума. вообще, конечно, название этой станции надо засекретить, а то скоро халява пойдёт.

 

з.ы. тыкову дали тыблоко, да

[Серп]

1 час назад, Чебурашка сказал:

Чтоб не разводить срач, просто напишу что по слухам с начала СВО пересел на поезд. Но слухи что на поезд пересел раньше, с этим связана реконструкция Усовской ветки с новым спец вокзалом 

Ну да и в Анадырь нынешней зимой на поезде ездил.. Лучше бы про подводную лодку что нибудь придумали... Единственный борт, который приземлялся много раз в закрытом аэропорту Ростова за последние два года, это борт номер один. 

Изменено 12 апреля пользователем Серп

[igla]

3 часа назад, Чебурашка сказал:

Чтоб не разводить срач, просто напишу что по слухам с начала СВО пересел на поезд

он и до начала СВО на поезде в Валдай регуляно гонял

[Серп]

8 часов назад, igla сказал:

он и до начала СВО на поезде в Валдай регуляно гонял

От Москвы до Валдая примерно 300 км и все причастные по дистанции об этом знают."Режим секретности"

[Михаил К]

Новые подробности про ВСМ: https://tr.ru/news/5483-vsm-moskva-sankt-peterburg-novye-cifry-i-sroki-ispolneniya-porucheniy

[Mixalblch]

66 составов ... 

[Володя13401]

В 12.04.2024 в 20:41, Чебурашка сказал:

с этим связана реконструкция Усовской ветки с новым спец вокзалом 

Прошлой осенью пару раз проезжал через тот переезд. Наката нет. Совсем нет. У него времени разъезжать на поездах нету. Удивлён что в Тверь на машине гонял(с перекрытием М-11)

 

В 18.04.2024 в 06:32, Mixalblch сказал:

66 составов ... 

Главное не количество составов, а планируемый пассажиропоток, который превышает текущий в несколько раз. И да, очень интересно как запретят ради этого летать самолётами. Ну а что, проезд на ВСМ в 2 раза дороже самолёта будет надо же будет как-то людей пересадить на поезд. https://www.fontanka.ru/2024/04/19/73485527/

[Higre]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

И да, очень интересно как запретят ради этого летать самолётами.

А зачем запрещать? При желании повод найдут, конечно, но потока в будущем хватит и на ВСМ, и на самолёты.

[Зеркало]

1 час назад, Higre сказал:

А зачем запрещать? При желании повод найдут, конечно, но потока в будущем хватит и на ВСМ, и на самолёты.

особенно если создать Московско-Питерский городской округ))

[Ulis]

Власти обсудили, как ВСМ не потерять 2 млн пассажиров из двух городов

 

Цитата

Организация съездов в города стала «дискуссионным вопросом», рассказывает один из собеседников РБК. Согласно утвержденной трассировке, ветка ВСМ должна пройти в обход Твери и Великого Новгорода — новые станции запроектированы на удалении 10–20 км от центров городов. Сооружение съездов было предусмотрено в финансовой модели и прогнозном пассажиропотоке, но их строительство пока не включали в проект, рассказал один из собеседников. Без съездов пассажиропоток ВСМ к 2030 году сократится на 10–11% (с 22,89 млн до 20,54 млн), что также приведет к значительному снижению доходов перевозчика, следует из материалов стратегической сессии, с которыми ознакомился РБК.

 

...

 

Первый вариант по Твери предполагает отсутствие съездов — это не потребует изменения проектной документации, но приведет к снижению пассажиропотока относительно прогнозного на 1,7 млн пассажиров в год (прогноз отправляемых по ВСМ из Тверской области пассажиров к 2030 году составляет 2,07 млн человек). Согласно второму, наиболее дорогостоящему варианту, трасса пройдет через центр города (такой вариант еще не проектировался, и это может привести к увеличению сроков реализации проекта). Третий, наиболее приоритетный вариант предполагает строительство съездов к станции Тверь Октябрьской железной дороги: ВСМ-поезда будут следовать по новой скоростной ветке, а региональные скоростные поезда в направлении Москва — Тверь будут прибывать на действующий вокзал в Твери. В этом случае обеспечивается пассажиропоток, заложенный в финансовой модели ВСМ, также появится возможность использовать участок ВСМ Москва — Тверь для «Сапсанов» еще до запуска всей новой ветки. В этом случае, однако, проект подорожает на 5,6 млрд руб., уточняет источник РБК.

 

По прокладке трассы возле Великого Новгорода также рассматриваются три варианта. Первый — без съездов, что приведет к снижению пассажиропотока на 580 тыс. человек в год (от прогноза 1,14 млн отправленных из Новгородской области пассажиров ВСМ). Этот вариант неудобен еще и тем, что удаленность будущей трассы от центра города на 24 км снизит ее привлекательность для регулярных корреспонденций. Еще один вариант предполагает стройку сразу трех съездов (стоимостью, по предварительной оценке, не менее 20 млрд руб.) — тогда по ВСМ в перспективе можно будет запустить региональные поезда из Москвы в Новгород и Петрозаводск, а также поезда Петербург — Великий Новгород. Третий вариант — построить один съезд с ВСМ в Новгород по направлению из Санкт-Петербурга (стоимостью не менее 12 млрд руб.), что обеспечит доступность ВСМ для жителей самого Новгорода, но потребует изменений в проектной документации (без необходимости перепроектирования всего участка).

 

Один из собеседников РБК добавил, что решений по съездам еще не принято, так как станции «на удалении 10–20 км от центра города — это 15 минут езды в таких городах, ничего страшного в их отсутствии нет». Другой источник отмечает, что по Новгороду фактически рассматривается два варианта — без съездов и с заездом в город из Петербурга.

 

https://www.rbc.ru/business/24/04/2024/66279ede9a7947819cad7b9b

[Фыва Цукен]

движуха, движуха! цель - ничто, движение - всё!

[Mixalblch]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

движуха, движуха! цель - ничто, движение - всё!

Ибд

[Фыва Цукен]

а с другой стороны, ясно видно, чего всё это эмдозвонство стоит. они ещё не решили, по какой трассе дорогу-то прокладывать

[Krendel79]

С Тверью у Москвы и так достаточно быстрое, скоростное сообщение. А поток СПб - Тверь, думаю не большой. Можно не извращаться с заездами и строить станцию за городом. А с ВН и так выигрыш по времени в пути будет настолько большим что эти 30 минут от станции ВСМ до города сильного влияния не окажут. 

    

[Корзухин А.]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

А с ВН и так выигрыш по времени в пути будет настолько большим что эти 30 минут от станции ВСМ до города сильного влияния не окажут. 

"А люди не хотят ехать с пересадкой" (с) некий Крендель

 

[Krendel79]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

"А люди не хотят ехать с пересадкой" (с) некий Крендель

 

 

Пересадка пересадке рознь. Одно дело пересесть на станции ВСМ на такси до дома/гостиницы, совсем другое - с одной "электрички" на которой уже ехал 1,5 часа на другую, на котрой ещё 2 часа. А потом ещё от вокзала ехать... 

[Корзухин А.]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Одно дело пересесть на станции ВСМ на такси до дома/гостиницы, совсем другое - с одной "электрички" на которой уже ехал 1,5 часа на другую, на котрой ещё 2 часа.

А в чём собственно разница? Также вставать, также куда-то идти...

[Krendel79]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

А в чём собственно разница? Также вставать, также куда-то идти...

 

В том что такое расстояние уже попадает условно (пусть даже психологически) под понятие развозка по городу. Очень в редких случаях отель или квартира у тебя будет прям у вокзала. 

    А пример который ты приводишь это пример междугородней пересадки. 

[Корзухин А.]

49 минут назад, Krendel79 сказал:

А пример который ты приводишь это пример междугородней пересадки. 

И в чём же, собственно, заключается "боль неудобства", которая заставляла бы в теории от такой пересадки отказаться?

[Krendel79]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

И в чём же, собственно, заключается "боль неудобства", которая заставляла бы в теории от такой пересадки отказаться?

 

Именно потому что она лишняя. К еще тем, которые уже есть. Доехать до вокзала и от вокзала. 

    

    

[Elektroborman]

5 часов назад, Корзухин А. сказал:

А в чём собственно разница? Также вставать, также куда-то идти...

Разница в потере времени. Основное - из-за несогласованности расписаний, из-за необходимости закладывать запас на возможные опоздания. В результате, время пути таким способом может оказаться проигрышным перед другими возможными. Кроме того, на ряде станций РЖД это может быть организовано по-ублюдочному: классические МПСовские переходные мосты над путями с полураздолбанными ступенями на лестницах, превращающимися зимой в каток. Корявые переходы через пути. Отсутствие навесов над перронами. Плохая навигация. Кроме того, если после высадки из первого поезда второй не подан, при фиговой погоде желательно сначала идти куда-то в вокзал, а там наверняка шмон с рамками и лентой.  Это радикально отличается от пересадок здорового человека, когда например, из какого-нибудь Хальштатта едешь на электричке в Атнанг-Пухгайм, чтобы там пересесть в поезд до Вены. 
Тем не менее, для достижения существенного сокращения времени пути в РФ пересадки хорошо юзаются, например, из Нижнего Тагила или Первоуральска, Каменска-Уральского и др соседних городов, доля пассажиров, добирающихся в Москву через аэропорт Кольцово, как минимум на порядок больше, чем на беспересадочных ПДС.

[Корзухин А.]

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

Тем не менее, для достижения существенного сокращения времени пути в РФ пересадки хорошо юзаются, например, из Нижнего Тагила или Первоуральска, Каменска-Уральского и др соседних городов, доля пассажиров, добирающихся в Москву через аэропорт Кольцово, как минимум на порядок больше, чем на беспересадочных ПДС.

Только вот, чтобы до самого аэропорта Кольцово добраться, приходится выделывать "танцы с бубнами", так как ЖДсообщение с достаточно удобной платформой возле аэропорта существует исключительно "для галочки".

Это в советское время в Тагил автобусы от Кольцово уходили каждые полчаса, максимум час, круглосуточно.

А теперь - либо машина, либо такси или пересадка в ЕКБ на 100у в виде "пухлика".

 

А так, естественно, на самолёте быстрее, а в сравнение с единственным оставшимся в Тагиле фирменным "Ямалом" и дешевле будет.

[Elektroborman]

14 минут назад, Корзухин А. сказал:

Только вот, чтобы до самого аэропорта Кольцово добраться, приходится выделывать "танцы с бубнами", так как ЖДсообщение с достаточно удобной платформой возле аэропорта существует исключительно "для галочки".

Это в советское время в Тагил автобусы от Кольцово уходили каждые полчаса, максимум час, круглосуточно.

А теперь - либо машина, либо такси или пересадка в ЕКБ на 100у в виде "пухлика".

 

А так, естественно, на самолёте быстрее, а в сравнение с единственным оставшимся в Тагиле фирменным "Ямалом" и дешевле будет.

Ну какие-то автобусы из Тагила, Краснотурьинска, Челябинска и др городов там вполне есть. 
Очевидно, один из самых востребованных способов - Ласточка до Екб, из более ближних городов прокатит и электричка. А далее автобусы 100, 65 или такси. «Ямал» в Тагиле как замена своего фирмача до Москвы, скончавшегося от бескормицы, чего-то другого до Москвы там уже давно не было.

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Ну какие-то автобусы из Тагила, Краснотурьинска, Челябинска и др городов там вполне есть. 

Считай, что их нет. Это пара рейсов в день - только для прилетевших в обозримом интервале.

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Очевидно, один из самых востребованных способов - Ласточка до Екб, из более ближних городов прокатит и электричка. А далее автобусы 100, 65 или такси.

Да, сам так и ездил с пересадкой на ЖДвокзале. А можно было бы и "Ласточки" в "Кольцово" продлить (что из Тагила, что из Первоуральска), от слова - все.  Стало бы, мягко говоря - намного удобнее.

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

«Ямал» в Тагиле как замена своего фирмача до Москвы, скончавшегося от бескормицы

Не от бескормицы, а от "оптимизации". "Малахит" всю жизнь заполнялся очень и очень хорошо, вплоть до - мест нет вообще.

И при этом в параллель жил ещё и "Северный Урал", ранее из Серова, потом из Приобья.

 

 

10 минут назад, Elektroborman сказал:

чего-то другого до Москвы там уже давно не было.

Был летом проходящий через Курский вокзал Симферопольский поезд, сам на нём как-то ездил. "Умер" где-то к началу 2010-х.

[Elektroborman]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

Не от бескормицы, а от "оптимизации". "Малахит" всю жизнь заполнялся очень и очень хорошо, вплоть до - мест нет вообще.

И при этом в параллель жил ещё и "Северный Урал", ранее из Серова, потом из Приобья.

«Всю жизнь» - это до 2009-2014 годов. В этот период большинство фирмачей восточного направления дольше 1 ночи в пути стали ощутимо сдуваться, постепенно превращаясь в 6-8-вагонные коротыши, после чего, еще немного, предсказуемо уходили в историю. 

[Корзухин А.]

7 часов назад, Elektroborman сказал:

«Всю жизнь» - это до 2009-2014 годов. В этот период большинство фирмачей восточного направления дольше 1 ночи в пути стали ощутимо сдуваться, постепенно превращаясь в 6-8-вагонные коротыши, после чего, еще немного, предсказуемо уходили в историю. 

Естественно, так как в те времена цена за "фирменное" купи вдруг стала почти в 2 раза больше цены авиабилета (на примере Н.Тагил / ЕКБ - Москва).

Какую-то часть вывозили вагоны нефирменной группы "Малахита", но надолго и этого не хватило.

[Mazzy]

Скоро о5 поезда на дальние расстояния будут востребованы.