МЦД (Московские центральные диаметры)

[Krendel79]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Появятся, так появятся, нет, так нет. Не пофиг ли? На скорость не влияют, на количество сидячих мест тоже. 

 

Меня лично напрягают если без наушников. Если короткие - ещё ладно, но преелось ещё со времён МЦК когда дублировали по полной. Не зачем все это. И главное - бесполезно. Для восприятия уже не раз это обсуждали. Сейчас во всех электропоездах есть бегущая строка. Вот там пожалуйста дублируйте. 

[Чебурашка]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Да и ещё один момент - в час пик двухдверные электрички все же не лучший вариант. Тамбуры забиты битком, а вот центр вагона - свободен. 

Уууу, щас тебя ненавистники Иволги по стенке размажут))) 

[Любезный]

Кстати, торгаши сейчас по иволгам ходят?

[Mirage]

5 минут назад, Любезный сказал:

Кстати, торгаши сейчас по иволгам ходят?

Сегодня в Иволге к Нахабино, где-то в районе Волоколамской прошла девушка, типа глухонемая, разложила по сидениям бумажки и потом их собрала. Больше никого не видел, и в предыдущие дни на Д1. По вагонам иногда проходит охрана , а  из Лобни позавчера вообще была транспортная полиция.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Mirage

[Михаил К]

2 часа назад, Varanas сказал:

А вот отвращение властей от транспортных реформ, по причине их негативного социального восприятия - вполне возможен

Мне думается что нет и запуск Д3, Д4 и Д5 будет сразу на длинных электричках

[rvu]

50 минут назад, Любезный сказал:

Кстати, торгаши сейчас по иволгам ходят?

 

По Иволгам не знаю, а по МЦД — да. 

[igla]

1 час назад, Чебурашка сказал:

щас тебя ненавистники Иволги по стенке размажут

Эта проблема в иволге также не решена: в ней остались те же две двери на вагон

[Вперёдсмотрящий]

15 минут назад, igla сказал:

Эта проблема в иволге также не решена: в ней остались те же две двери на вагон

Да вон на том же ЭР-22 нифига эти три тамбурные двери не ускоряли, люди все одно толпились там где им было удобнее. 

[Krendel79]

Ускоряли, ускоряли. Самое главное это позволяет людям равномерно по салону распределяться. Сравните с метро. А когда электричка с 2 тамбурами с плотной загрузкой то всегда тамбуры и рядом забиты, а центр свободнее. И очень сложно на вход и выход пройти. 

34 минуты назад, igla сказал:

Эта проблема в иволге также не решена: в ней остались те же две двери на вагон

 

А там точно расстояние между ними не короче чем в стандартном вагоне? Да и тамбуров там в привычном понимании нет что тоже правильно для городской электрички. 

[igla]

25 минут назад, Krendel79 сказал:

А там точно расстояние между ними не короче чем в стандартном вагоне?

Не-а. длина морды иволги на 3,5 метра, а промежутка - на 2,5 метра больше, чем у ЭР2 (и соответственно на 2 м и на метр больше, чем у ЭД4М). А число дверей на вагон такое же. Сами двери шире, чем у ЭР2, но уже, чем у ЭД4М.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, igla сказал:

Не-а. длина морды иволги на 3,5 метра, а промежутка - на 2,5 метра больше, чем у ЭР2 (и соответственно на 2 м и на метр больше, чем у ЭД4М). А число дверей на вагон такое же. Сами двери шире, чем у ЭР2, но уже, чем у ЭД4М.

Вот ширина дверей и играет на посадку/высадку, а не их число (см. ЭР-22), ну разумеется, у нас Маленький Крендель то знает лучше, он, разумеется, видАл то больше...

[Krendel79]

9 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Вот ширина дверей и играет на посадку/высадку, а не их число (см. ЭР-22), ну разумеется, у нас Маленький Крендель то знает лучше, он, разумеется, видАл то больше...

 

А дополнительный тамбур конечно же совсем не убыстряет высадку - посадку?

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

 

А дополнительный тамбур конечно же совсем не убыстряет высадку - посадку?

Абсолютно не убыстрял на том же Павшино при прибытии ЭР-22, относительно прибытия туда же ЭР-2 ибо люди все одно толпились возле тех узких дверей где им было удобнее...

Вот когда двери стали много шире, то тогда стало лучше...

[art_b]

Тут говорили, что блогеры не высказывались, вот появилось мнение

Под катом, бо денчику смотреть не рекомендуется)

 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем art_b

[неспящий пассажир]

1 час назад, igla сказал:

Не-а. длина морды иволги на 3,5 метра, а промежутка - на 2,5 метра больше, чем у ЭР2 (и соответственно на 2 м и на метр больше, чем у ЭД4М). А число дверей на вагон такое же. Сами двери шире, чем у ЭР2, но уже, чем у ЭД4М.

Ну ещё на руку расположению дверей в Ласточке/Иволге играет то, что они не парами, а значит от каждой двери есть два направления куда уйти.

17 минут назад, art_b сказал:

говорили, что блогеры не высказывались, вот появилось мнение

Он бы хоть сам прокатился, а не читал часть соцсетей.. Чуваку глубоко фиолетово на эти электрички, стало что-то лучше - вот и хорошо.. на обратную сторону медали предпочитает не смотреть . 

[Kreycer]

На Курке яндекс показывает только поезда стандарт плюс, а на Белке короткие иволги обозначены отдельно. Неужели разум восторжествовал и Иволги сцепили/убрали или это ошибка расписания?

[Mazzy]

На мцд2 иволги сцепили, добавили эп2д, есть одна ласточка.

 

На мцд1 обещают в течение двух недель удлинить составы 

[Laser]

12 часов назад, PavelV сказал:

Извини, на данном этапе развития, мы способны родить только вот это и только вот так.

Тогда возникает вопрос, а нахрена оно надо? Может быть, эволюционные изменения в сторону той же билетной системы могли бы быть более эффективны. Все равно решение состоит из костылей

[Mazzy]

11 минут назад, Laser сказал:

Тогда возникает вопрос, а нахрена оно надо? 

Халява!

[Laser]

12 часов назад, Kiss Your Shadow сказал:

В чём принципиальная разница

- Тактовый интервал (5 / 10 / 20) минут. 

- Универсальная билетная система. Совсем универсальная, в нашем случае - Москва и область, порубленные на зоны. В зоне действия своего проездного я могу ехать на ЛЮБОМ транспорте вплоть до регионального, кроме самолётов и скоростных поездов.

- Адекватный ПС. Здесь сразу оговорка, что даже в Германии в таких системах могут использоваться откровенно региональные BR442 или даже двухэтажки с локомотивной тягой. Но если смотреть на города с высокой плотностью населения, а именно, Мюнхен, Берлин, Штуттгарт, то имеются в виду поезда в городской компоновке с 4 дверями на вагон (пример: BR420), или 3 двери на короткий вагон (пример: BR423). Во втором случае вагон короче, дверей меньше из-за применения тележек Якобса.

- Маршруты. Здесь основная претензия - упор на диаметры, хотя каждое направление имеет ответвления (Звенигород, Усово, Аэропорты) и должно быть включено в эсбан либо как отдельный маршрут (пример - бывшая линия A в Мюнхене как ответвление в Дахау от S1), либо как вилка с разделением поезда (пример линия S1, Мюнхен), либо обычная вилка (опять же S1). Во всех этих случаях движение организуется так, чтобы между поездами на общем участке сохранялся единый тактовый интервал.

- Разделение пригородных поездов на эсбан (обслуживают город и ближние пригороды со всеми остановками), региональные (обслуживают все, что дальше, либо экспрессом, либо со всеми остановками, но в зоне эсбана останавливаться на ключевых станциях). В идеальном случае, региональные сами имеют тактовый интервал (20 / 30 / 60 минут).

- Опять же, движение организуется так, чтобы эсбан и регио не мешали друг другу, отсюда очевидное решение - выделенные пути под эсбан.

- Интеграция эсбана с другим транспортом. Вот эти все ТПУ "от перрона до автобуса 5 метров", станции бутербродного типа (Friedrichstraße), подземные вестибюли (это как подземный переход квадратной формы с выходом на все стороны перекрестка, куда выведены эскалаторы с электрички)

- Охват центра города (глубокий ввод, хотя иногда делают эстакаду - просто пример, Берлинский Stadtbahn, для Москвы применимость нулевая)

 

Наиболее ключевыми являются первые 4 пункта, и они не были реализованы в МЦД. 

11 минут назад, Mazzy сказал:

Халява!

Ну, билетная система, во-первых, не универсальная, во-вторых, пока не взлетела

12 часов назад, Lopasnensky сказал:

Плюс за эти долболобические переименовки попилили денег. 

Вот переименования (спасибо причастным) мне показалось логичными и нужными. Осталось станции метро по Бирману назвать и появится хоть какая-то логика.

[Путевой Объездчик]

12 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Меня лично напрягают если без наушников. Если короткие - ещё ладно, но преелось ещё со времён МЦК когда дублировали по полной. Не зачем все это. И главное - бесполезно. Для восприятия уже не раз это обсуждали. Сейчас во всех электропоездах есть бегущая строка. Вот там пожалуйста дублируйте. 

Не знаю, зачем себя лишний раз накручивать на ровном месте? Ну бубнят и бубнят, да и хрен с ними. Самому проще, если забить. 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Путевой Объездчик сказал:

Не знаю, зачем себя лишний раз накручивать на ровном месте? Ну бубнят и бубнят, да и хрен с ними. Самому проще, если забить.

Вот верно. Все так. Нет, ну бывает, что иногда говоришь по телефону, а бубнят громко и безостановочно, что мешает, но в общем и целом, такие поводы так вот этот, это не то, ради чего нужно портить нервы себе же...

[rvu]

8 часов назад, Laser сказал:

региональные (обслуживают все, что дальше, либо экспрессом, либо со всеми остановками, но в зоне эсбана останавливаться на ключевых станциях)

 

Это RE. А RB у каждого столба останавливаются. Впрочем, именно с мюнхенскими реалиями я знаком плохо. 

8 часов назад, Laser сказал:

Вот переименования (спасибо причастным) мне показалось логичными и нужными.

 

В основном да, хотя Покровское-Стрешнево, следующая станция Стрешнево это плохо. К тому же на этой линии и Покровское есть. Может быть потом Покровское-Стрешнево закроют, но это пока неизвестно. А пока имеем то что имеем. 

[Антон Чиграй]

3 минуты назад, rvu сказал:

Это RE. А RB у каждого столба останавливаются. Впрочем, именно с мюнхенскими реалиями я знаком плохо.

И в Мюнхене, и тем более в Берлине S идёт по городу и многим пригородам по собственным путям, где платформ намного больше, чем на путях RE/RB.

[Alex184]

В 26.11.2019 в 19:31, Вперёдсмотрящий сказал:

Я, кстати, лишь против таких оценок и воплей. Неужели нельзя сказать без эмоций и криков все критические замечания, но спокойно и здравo?

Ну, вот без эмоций. 26 ноя, вт. Дегунино, 18:30. Иволга 7 вагонов. Стоял. До МЦД в это время была до Дмитрова. Всегда сидел. 27 ноя, ср. Дмитровская, 18:20 Иволга сдвоенная. Стоял до Трикотажной. Раньше попу клали даже на Ленинградской. 27 ноя, ср. 20:30, Окружная. Иволга несдвоенная. Стоял. Раньше в это время не то что сесть в лобненской, а лечь можно было при желании. Иволги специально не ждал, сами попадались. "Этоженовоеназемное метро", так что в расписание специально не смотрел.

[Паштет]

Если так уж фантазировать, то надо было сделать просто систему сквозных электричек с тактовым интервалом пускай теже 6-12 минут на ЭП2Д, без привязки маршрутов строго под МЦД, т.е. могут идти 00- Нахабино, 06-Волоколамск, 12-Новоиерусалимская, 18-Дедовск и т.д. Это позволило более мягкий график делать дальним поездам. Ну и нынешнее тарифное меню. А уже на втором этапе, когда будут дополнительные пути, то разделать дальний и средний пригород от ближнего пригорода и ставить на последний Иволги. Причем может их и хватит в те же 6-7 вагонов с интервалом 6-12 минут, при параллельном дальняке со своими интервалами 12-24 минуты от потребностей. Но мы так не умеем, надо все сделать задом наперед.

[Серп]

10 часов назад, Laser сказал:

Может быть, эволюционные изменения в сторону той же билетной системы могли бы быть более эффективны. Все равно решение состоит из костылей

А какие именно эволюционные изменения билетной системы тебе представляются эффективными?

[mxn81]

Низкий поклон МЦД

[Фыва Цукен]

10 часов назад, Mazzy сказал:

На мцд1 обещают в течение двух недель удлинить составы 

дык уже удлинили. я выше писал - дают эп2д одиннадцативагонку.

 

10 часов назад, Laser сказал:

Тогда возникает вопрос, а нахрена оно надо?

как было отмечено выше,

В 26.11.2019 в 16:43, art_b сказал:

менталитет такой.

 

то есть всё надо делать через жопу. иначе это не по-российски.

[mxn81]

«ТРАНСМАШХОЛДИНГ» ПЛАНИРУЕТ К СЕРЕДИНЕ ДЕКАБРЯ ПЕРЕДАТЬ ШЕСТЬ 11-ВАГОННЫХ ПОЕЗДОВ «ИВОЛГА» ОПЕРАТОРУ МЦД