МЦД (Московские центральные диаметры)

[Krendel79]

  В 13.01.2021 в 10:39, Зеркало сказал:

рыть такое под Лубянкой? ты не выспался явно))

Показать  

Да, да, везде бункеры, везде нельзя рыть!  
   На самом деле было бы желание а техническая реализация всегда может быть если подумать. Даже тупо дубль Кольцевой вдоль Садового если сделают действительно удобные пересадки на подземные станции метро и то будет привлекательным для пассажиров вариантом. 
 

Но на самом деле я бы попробовал сделать так: 

   МЦД4: от Белорусского на Ярославское соединение от Марьиной Рощи тоннелем а не эстакадами. 
    Вторая часть Ярославки также тоннелем соединяется с Курским, Рижское с Горьковским. Собственно что по моему схемой МИИТа и предполагалось. Павелецкое да, при такой реализации немного в пролёте но уже и так будет не плохо и особо глубоких вводов не потребуется.

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 11:12, Krendel79 сказал:

Да, да, везде бункеры, везде нельзя рыть!

Показать  

наконец-то ты понял почему уже столько лет не могут построить ЦУ КСЛ))

 

вообще восхищаюсь активностью твоих фантазий... каждый день что-нить новое, причем непременно под землей))

[rvu]

  В 13.01.2021 в 11:34, Зеркало сказал:

наконец-то ты понял почему уже столько лет не могут построить ЦУ КСЛ))

Показать  

 

А СЛ построили и подвалы Лубянки не помешали. А потом еще ТКЛ построили. И опять не помешали даже бункеры на случай ядерной войны. 

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 11:40, rvu сказал:

 

А СЛ построили и подвалы Лубянки не помешали. А потом еще ТКЛ построили. И опять не помешали даже бункеры на случай ядерной войны. 

Показать  

а еще там АПЛ и КРЛ, и все это на разных уровнях... а вот глубже уже видимо низзьзя))

[rvu]

  В 13.01.2021 в 11:50, Зеркало сказал:

а вот глубже уже видимо низзьзя

Показать  

 

До мантии докопались?  

[Ant77]

  В 13.01.2021 в 10:31, Старый_брюзга сказал:

Причем вариант глубокого ввода при соединении этих линий можно сделать с парой подземных остановок с пересадкой на метро (Проспект Мира, Лубянка)

Показать  

Можно. Но на уровне слухов про ГВ проскакивала инфа о том, что планировали сделать единственную станцию между Маленковской и Павелецкой-Товарной на Курской. В таком случае, всё плюсы ГВ сводятся на нет, ибо по сути для всех, кому не надо на юг, как была одна пересадка, так и останется одна, просто переместится с Комсомольской на Курскую.

[Krendel79]

  В 13.01.2021 в 12:48, Ant77 сказал:

Можно. Но на уровне слухов про ГВ проскакивала инфа о том, что планировали сделать единственную станцию между Маленковской и Павелецкой-Товарной на Курской. В таком случае, всё плюсы ГВ сводятся на нет, ибо по сути для всех, кому не надо на юг, как была одна пересадка, так и останется одна, просто переместится с Комсомольской на Курскую.

Показать  

А что например на Таганской и Павелецкой уже нельзя? 

  В 13.01.2021 в 11:34, Зеркало сказал:

наконец-то ты понял почему уже столько лет не могут построить ЦУ КСЛ))

 

Показать  

Тебе уже 20 раз говорили что никаких проблем под землей нет, с кем надо все согласовано. На земле уже сложнее но тоже решаемо.

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 12:33, rvu сказал:

 

До мантии докопались?  

Показать  

до мантии наверное проще))

 

  В 13.01.2021 в 13:01, Krendel79 сказал:

Тебе уже 20 раз говорили что никаких проблем под землей нет, с кем надо все согласовано. На земле уже сложнее но тоже решаемо.

Показать  

ты хоть раз ответь что ж не решили-то за 40 лет если все так просто?

Изменено 13 января, 2021 пользователем Зеркало

[Старый_брюзга]

  В 13.01.2021 в 10:39, Зеркало сказал:

рыть такое под Лубянкой? ты не выспался явно))

Показать  

Там уже 2 пары тоннелей есть... и ничего не провалилось.

Лубянка на холме стоит, под ней можно зарыться очень глубоко. И сделать пересадку только на Краснопресненскую линию. Это позволит протрассировать параллельно с Сокольнической (в смысле, что мешать не будет)

[Krendel79]

  В 13.01.2021 в 13:06, Зеркало сказал:

 

 

ты хоть раз ответь что ж не решили-то за 40 лет если все так просто?

Показать  

Сложно и дорого. И долго. А нужны километры и побыстрее. Во всяком случае людям от которых была получена информация насчёт того что проект есть и с кем надо все согласовано есть больше доверия чем твоему троллингу на пустом месте. Если и есть какие то технические проблемы то На земле с площадками и жильем «уважаемых людей». Поэтому даже и была идея прокопать тоннель без станций до «Третьяковской». 

[Старый_брюзга]

  В 13.01.2021 в 12:48, Ant77 сказал:

Можно. Но на уровне слухов про ГВ проскакивала инфа о том, что планировали сделать единственную станцию между Маленковской и Павелецкой-Товарной на Курской. В таком случае, всё плюсы ГВ сводятся на нет, ибо по сути для всех, кому не надо на юг, как была одна пересадка, так и останется одна, просто переместится с Комсомольской на Курскую.

Показать  

И к тому же для трассировки через Курскую получается изрядный зигзаг. А вариант Маленковская - Проспект Мира - Лубянка - Верхние Котлы почти прямой (точнее с минимумом кривых). И надо учесть расстояние от места пересечения с Москва-рекой до выхода на поверхность. Тоже желательно иметь не меньше 3 км.

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 13:08, Старый_брюзга сказал:

Там уже 2 пары тоннелей есть... и ничего не провалилось.

Лубянка на холме стоит, под ней можно зарыться очень глубоко.

Показать  

там все уже украденоизрыто до нас))

 

  В 13.01.2021 в 13:15, Krendel79 сказал:

Сложно и дорого. И долго. А нужны километры и побыстрее.

Показать  

а теперь вспоминаем что за это время были построены центральные участки СТЛ и ЛДЛ, возникших несколько позже... они сильно проще и дешевле?))

 

  В 13.01.2021 в 13:15, Krendel79 сказал:

Если и есть какие то технические проблемы то На земле с площадками и жильем «уважаемых людей».

Показать  

я не пойму - ты это всерьез? тебе рассказать как такая проблема решается на раз-два?

[Фыва Цукен]

  В 13.01.2021 в 07:08, Lopasnensky сказал:

Скорее всего меньше чем 23,но всё равно уклон знатный. 

Показать  

не спорю, но 23 тысячных - это не просто знатный. это знатнейший. и уж под мцд он явно не годится. 

  В 13.01.2021 в 09:59, awdeew сказал:

Там судя по Яндексу метров по 450 с обеих сторон, в Подлипках явно меньше. Вопрос. А что, собственно, запрещает строить 23 промилле?

Показать  

на п-р с обеих сторон по 600 метров, сейчас специально померил. а 23 промилле можно, конечно, построить. только я сомневаюсь, что обычная электричка на такой уклон сможет заехать. 

  В 13.01.2021 в 10:52, Yaroslav сказал:

Железноводск - Бештау - 45 тысячных. А около Партизанска почти 28 тысячных есть.

Показать  

ну ок. но всё равно, имхо наличие такого уклона потребует всяких танцев с бубнами типа проверки тормозов. а это в концепцию мцд не вписывается. 

[Антон Чиграй]

  В 13.01.2021 в 13:27, Зеркало сказал:

за это время были построены центральные участки СТЛ и ЛДЛ, возникших несколько позже...

Показать  

ЦУ СТЛ при советской власти даже закончить успели, а ЦУ ЛДЛ при ней же начали строить (в т.ч. заняли площадки).

 

  В 13.01.2021 в 13:27, Фыва Цукен сказал:

не спорю, но 23 тысячных - это не просто знатный. это знатнейший. и уж под мцд он явно не годится.

Показать  

Вот именно для выделенных путей МЦД (где кроме МВПС и служебного подвижного состава ничего и не должно появляться) только и годится.

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 13:27, Фыва Цукен сказал:

а 23 промилле можно, конечно, построить. только я сомневаюсь, что обычная электричка на такой уклон сможет заехать.

Показать  

Ты боишься пробуксовки что-ли? Трамвай же в разы круче легко забирается.

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 13:37, Антон Чиграй сказал:

ЦУ СТЛ при советской власти даже закончить успели, а ЦУ ЛДЛ при ней же начали строить (в т.ч. заняли площадки).

Показать  

ну так почему даже не начали ЦУ КСЛ, она ведь раньше их появилась?

 

  В 13.01.2021 в 13:38, awdeew сказал:

Ты боишься пробуксовки что-ли? Трамвай же в разы круче легко забирается.

Показать  

трамвай везет сам себя, а электрички при нашем положении дел иногда 11 вагонов на двух моторах возят))

Изменено 13 января, 2021 пользователем Зеркало

[Mazzy]

  В 13.01.2021 в 13:56, Зеркало сказал:

ну так почему даже не начали ЦУ КСЛ, она ведь раньше их появилась?

Показать  

А зачем? Делового центра не было, а Солнцевская линия была только в фантазиях.

[abr]

  В 13.01.2021 в 13:38, awdeew сказал:

Ты боишься пробуксовки что-ли? Трамвай же в разы круче легко забирается.

Показать  

Но пробуксовка никуда не девается.

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 13:56, Зеркало сказал:

а электрички при нашем положении дел иногда 11 вагонов на двух моторах возят))

Показать  

Ты так говоришь, как будто мы про 6-километровый уклон в Железноводск говорим. (ксати, там за мотрами лучше следят что-ли?)  На 300 метровую горочку она по инерции почти въедет. 

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 14:06, Mazzy сказал:

А зачем? Делового центра не было, а Солнцевская линия была только в фантазиях.

Показать  

так поначалу имелось в виду что она на Филевку выйдет

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 14:07, abr сказал:

Но пробуксовка никуда не девается.

Показать  

Наверное, она всё же является проблемой не для 21 века и собянинского финансирования.

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 14:08, awdeew сказал:

Ты так говоришь, как будто мы про 6-километровый уклон в Железноводск говорим. (ксати, там за мотрами лучше следят что-ли?)

Показать  

там 4 или 6 вагонов всего, и возможно что при поломке мотора он просто встанет и все

 

  В 13.01.2021 в 14:08, awdeew сказал:

На 300 метровую горочку она по инерции почти въедет.

Показать  

перед такими горочками с поворотом нехилые ограничения скорости

[Lopasnensky]

  В 13.01.2021 в 09:40, art_b сказал:

А Тесну при этом без остановки пролетаешь?

 

Показать  

Тесна тормозят если остановка есть?

  В 13.01.2021 в 13:27, Фыва Цукен сказал:

не спорю, но 23 тысячных - это не просто знатный. это знатнейший. и уж под мцд он явно не годится. 

на п-р с обеих сторон по 600 метров, сейчас специально померил. а 23 промилле можно, конечно, построить. только я сомневаюсь, что обычная электричка на такой уклон сможет заехать. 

ну ок. но всё равно, имхо наличие такого уклона потребует всяких танцев с бубнами типа проверки тормозов. а это в концепцию мцд не вписывается. 

Показать  

Весь участок от Белорусской до Фили один сплошной уклон,а МЦД как то ездит. Даже есть такая фишка,что если на Беговой в сторону области смотреть в хвост поезда,то последний вагон как будто выше метра на 1,5 чем первый????

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 14:14, Зеркало сказал:

перед такими горочками с поворотом нехилые ограничения скорости

Показать  

Я так понимаю, критичным будет только если одновременно случится в рейсе минус один мотор и внезапная остановка на подъеме. Вот в какой угол такая электричка сможет без напряга тронуться, такой и можно строить.

Изменено 13 января, 2021 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

  В 13.01.2021 в 14:35, Lopasnensky сказал:

?

Весь участок от Белорусской до Фили один сплошной уклон,а МЦД как то ездит. ????

Показать  

а вот, кстати, выкладывали подробный профиль от белорусского до кунцева (когда электричка в локомотив брестского поезда въехала). намколько помню, там максимальный уклон 8 тысячных. 

[Krendel79]

  В 13.01.2021 в 13:56, Зеркало сказал:

ну так почему даже не начали ЦУ КСЛ, она ведь раньше их появилась?

 

 

Показать  

Потому как:

 

  В 13.01.2021 в 14:06, Mazzy сказал:

А зачем? Делового центра не было, а Солнцевская линия была только в фантазиях.

Показать  

 

Да и вообще в конце 80-х не было точного мнения какую линию вести в Солнцево. Это могла быть и АПЛ. Насчёт КЛ были планы соединения с АПЛ опять же. Да и опять же планы были вести КЛ в Строгино. Да с центральным участком но не в ближайшей перспективе. В 90-х не было денег, и были другие важные участки метро. 
    Когда деньги появились а также появилась Солнцевская линия появился Пиар. 
   Но повторюсь никаких технических не решаемых проблем нет. 

[Lopasnensky]

  В 13.01.2021 в 15:34, Фыва Цукен сказал:

а вот, кстати, выкладывали подробный профиль от белорусского до кунцева (когда электричка в локомотив брестского поезда въехала). намколько помню, там максимальный уклон 8 тысячных. 

Показать  

Ну да,там за Филями сразу в гору. Местов таких немало. На МЦК тоже есть такое между ШЭ и Андроновкой-там тоже тысяч 8 будет

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 15:50, Krendel79 сказал:

Да и вообще в конце 80-х не было точного мнения какую линию вести в Солнцево.

Показать  

зато мнение соединить ее с Филевкой было в конце 70-х

[Паштет]

  В 13.01.2021 в 21:47, Зеркало сказал:

зато мнение соединить ее с Филевкой было в конце 70-х

Показать  

Сомневаюсь, что это можно реализовать, тк от АС если ехать, то сначала шла двухпутная развилка на Проспект Маркса и Площадь Революции, причем в одной плоскости с единственным тогда глухим пересечением на главном ходу в московском метрополитене. На КФЛ под Манежной площадью была загогулина, а на АПЛ резко вниз туннели уходят. Там некуда камеру съездов влеплять.

[Фыва Цукен]

  В 13.01.2021 в 21:05, Lopasnensky сказал:

Ну да,там за Филями сразу в гору. Местов таких немало. На МЦК тоже есть такое между ШЭ и Андроновкой-там тоже тысяч 8 будет

Показать  

7-8 тысячных много где есть. но не 23 же...