МЦД (Московские центральные диаметры)

[Suntechnic]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

в Иволге стоять удобнее. 

вот именно, и все у..банисты, кормящиеся с собякинской руки, тулят в уши - стоять удобнее. а скот, как известно, возят стоя 

[Mixalblch]

10 минут назад, Suntechnic сказал:

вот именно, и все у..банисты, кормящиеся с собякинской руки, тулят в уши - стоять удобнее. а скот, как известно, возят стоя 

В тему про электровеники главное не заходи, чтобы не пересечься с форумным военом, который кормится с этой же руки

[Krendel79]

38 минут назад, Mazzy сказал:

Но на д3 голутвинские пустят со всеми остановками по собачьим путям. 

Странно что ещё не Рязанские. Плохо все это, конечно. 

34 минуты назад, Suntechnic сказал:

вот именно, и все у..банисты, кормящиеся с собякинской руки, тулят в уши - стоять удобнее. а скот, как известно, возят стоя 

С одной стороны все верно, с другой стороны можно подумать что в ЭП2Д волшебным образом не бывает загрузки больше чем по сидячим и никто не лезет к выходу через толпу вспоминая конструкторов электрички с двумя дверями на вагон очень добрыми словами. 

[sai]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

с другой стороны можно подумать что в ЭП2Д волшебным образом не бывает загрузки больше чем по сидячим и никто не лезет к выходу через толпу вспоминая конструкторов электрички с двумя дверями на вагон очень добрыми словами. 

Эта проблема решается назначением дополнительных поездов.

[Krendel79]

8 минут назад, sai сказал:

Эта проблема решается назначением дополнительных поездов.

И куда из засунуть например на Рижское направление Д2? Где и так интервал минимальный? 

[Suntechnic]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

с другой стороны можно подумать что в ЭП2Д волшебным образом не бывает загрузки больше чем по сидячим и никто не лезет к выходу через толпу вспоминая конструкторов электрички с двумя дверями на вагон очень добрыми словами. 

Бывает, но с одной стороны, ехать час лучше сидя, чем стоя, с другой стороны - вылезать из середины той иволги что на фото выше - тоже придется через толпу. 

[Maxx]

54 минуты назад, Krendel79 сказал:

Странно что ещё не Рязанские. Плохо все это, конечно. 

 

6992 и 6994 со всеми остановками ездят по обычным путям

[sai]

56 минут назад, Krendel79 сказал:

И куда из засунуть например на Рижское направление Д2?

Тогда удлинять составы.

[Krendel79]

1 час назад, sai сказал:

Тогда удлинять составы.

Куда их удлинять то? 

[Mazzy]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Странно что ещё не Рязанские.

Утренняя уже.  Причём в прошлом графике перед ней была дырка в полчаса. И вот она, рязанская, со всеми остановками...

[sai]

30 минут назад, Krendel79 сказал:

Куда их удлинять то? 

Еще на два вагона. Ну и платформы удлинять придется. Хотя в советское время на отдельные рейсы электрички в 20 вагонов пускали. Сцепляли два состава. Первая часть шла со всеми остановками по графику, а вторую только на отдельных остановках к платформе протаскивали.

[Зеркало]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Странно что ещё не Рязанские.

а это еще не факт))

 

4 часа назад, Krendel79 сказал:

можно подумать что в ЭП2Д волшебным образом не бывает загрузки больше чем по сидячим

на Казанке кстати почти не бывает

 

30 минут назад, Mazzy сказал:

Утренняя уже.  Причём в прошлом графике перед ней была дырка в полчаса. И вот она, рязанская, со всеми остановками...

ну а чем Рязань хуже Тулы или Твери?))

 

кстати ЭД4М на ГХ Казанки становятся редкостью... ЭП2Д уже и на тех рейсах где Стандарт+ не отмечен))

Изменено 26 апреля, 2023 пользователем Зеркало

[Lopasnensky]

20 минут назад, sai сказал:

Еще на два вагона. Ну и платформы удлинять придется. Хотя в советское время на отдельные рейсы электрички в 20 вагонов пускали. Сцепляли два состава. Первая часть шла со всеми остановками по графику, а вторую только на отдельных остановках к платформе протаскивали.

В советское время машин ни у кого не было. Да и по будням они так не ходили,а по выходным и для дачников. 

2 часа назад, sai сказал:

Тогда удлинять составы.

Там народу полно только в час-пик. Во вне-пик впору интервал делай в 18-24 минуты чтобы хоть какая то толпа набралась.

9 минут назад, Зеркало сказал:

а это еще не факт))

 

на Казанке кстати почти не бывает

 

ну а чем Рязань хуже Тулы или Твери?))

Тула хоть какие то пропускает,кроме одной утренней в москву и одной по выходным из москвы.

В 25.04.2023 в 13:11, Maxx сказал:

Зачем тогда МЦД? 

Бабки отмыть. Вот для чего. И цены на жильё ипотечное поднять до небес.

[Зеркало]

3 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Тула хоть какие то пропускает,кроме одной утренней в москву и одной по выходным из москвы.

ну так и остальная Рязань тоже пропускает))

[Lopasnensky]

В 25.04.2023 в 13:25, sai сказал:

Не только. В ближней зоне Рижского направления уменьшились интервалы, исчезла часовая дыра в районе полудня по выходным. От Рижской стали чаще ходить электрички на Курское направление, практически сразу уехать можно. Или это минусы МЦД?

А плюсов или минусов АПРИОРИ НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ.

[Зеркало]

НЯП сегодня последний день этого безобразия с расписанием по Казанке?))

[Andrei Spicer]

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

Бабки отмыть. Вот для чего. И цены на жильё ипотечное поднять до небес.

Почему сразу бабки? МЦД штука весьма неплохая и удобная. 

[Путевой Объездчик]

9 часов назад, Suntechnic сказал:

вот именно, и все у..банисты, кормящиеся с собякинской руки, тулят в уши - стоять удобнее. а скот, как известно, возят стоя 

 

8 часов назад, sai сказал:

Эта проблема решается назначением дополнительных поездов.

Вот меня всегда умиляли и продолжают умилять подобные рассуждения именно здесь, больше даже касаемые метро. Ну ведь очевидно же, что существующая пропускная способность не безгранична. Причём, МЦД при нормальной их реализации, способно существенно сократить плотность в вагонах, а вот в метро ситуация в этом плане тяжелее, и 3 и 4 главные пути там не построишь. А чтобы всем было куда зеницу опустить, надо на большинстве линий строить и 5, 6, 7, 8. Ну или соответствующее количество новых линий, и желательно в центр. Ну а если серьезно, то проблема «скотовозности»  является следствием агрессивной застройки московских и тем более пригородных территорий. Что в свою очередь следствие гипертрофированного спроса на Московскую недвигу. И когда встает вопрос ребром вывезти всех, но большинство стоя, или только часть, но сидя, выбор мне кажется очевидным. И повторюсь, мне лично странно, что именно здесь это не все понимают…

[igla]

2 часа назад, Зеркало сказал:

НЯП сегодня последний день этого безобразия с расписанием по Казанке?))

Со 2 числа безобразие возобновится в уменьшенном масштабе. В Москве путь откроют, а вот за Воскресенском - только рязанские электрички днём

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну ведь очевидно же, что существующая пропускная способность не безгранична

Не безгранична, да. Но сейчас используется далеко не отпимально

Изменено 26 апреля, 2023 пользователем igla

[Maxx]

8 часов назад, Mazzy сказал:

Утренняя уже.  Причём в прошлом графике перед ней была дырка в полчаса. И вот она, рязанская, со всеми остановками...

Таки выше было, дневная тоже со всеми, она до Голутвина идёт дольше утренней. Эти две испорчены окончательно.

 

[Иван О. С.]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну или соответствующее количество новых линий, и желательно в центр.

А их действительно надо строить. Особенно с учётом реновации и коврового домометания в промзонах.

Проблемы скотовозности в первую очередь от сочетания желания налепить больше жилья с нежеланием строить инфраструктуру. Поэтому постановка вопроса "давайте возить всех стоя, чтобы ПИК налепил побольше человейников" неприемлема.

[Mazzy]

16 минут назад, Иван О. С. сказал:

Поэтому постановка вопроса "давайте возить всех стоя, чтобы ПИК налепил побольше человейников" неприемлема.

Она ПО-угодна, ведь ПО Молод.

[Krendel79]

12 минут назад, Mazzy сказал:

Она ПО-угодна, ведь ПО Молод.

 Тут ещё иной раз важно не только да, как возить, но и сколько по времени. Даже если и сидя. 

[Andrei Spicer]

36 минут назад, Иван О. С. сказал:

А их действительно надо строить. Особенно с учётом реновации и коврового домометания в промзонах.

Проблемы скотовозности в первую очередь от сочетания желания налепить больше жилья с нежеланием строить инфраструктуру. Поэтому постановка вопроса "давайте возить всех стоя, чтобы ПИК налепил побольше человейников" неприемлема.

А где и как эти линии строить в наших условиях? 

[Иван О. С.]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

А где и как эти линии строить в наших условиях? 

Под землёй, закрытым способом, щитовой проходкой. Проблема будет с местом под депо, но можно и их под землёй размещать.

1 час назад, Mazzy сказал:

Она ПО-угодна, ведь ПО Молод.

А я по паспорту младше, но стар, поэтому его эйфорию не разделяю 🤣

[Andrei Spicer]

7 минут назад, Иван О. С. сказал:

Под землёй, закрытым способом, щитовой проходкой. Проблема будет с местом под депо, но можно и их под землёй размещать.

Это только если глубокого заложения, а оно дорого стоит. Но и тут вопросы с размещением станций в условиях застройки встанут. Депо под землёй это вообще что-то из области фантастики. 

[Иван О. С.]

4 часа назад, Andrei Spicer сказал:

Это только если глубокого заложения, а оно дорого стоит.

Не только. Щитовая проходка и на мелком заложении делается, потому что это дешевле, чем выносить коммуникации. Ну и вообще в данном случае не стоит вопрос "дорого-дешево". Об этом надо было думать до принятия решений о постройке человейников. А теперь есть только такое слово - "надо".

5 часов назад, Andrei Spicer сказал:

Депо под землёй это вообще что-то из области фантастики. 

Из области фантастики снос квартала жилых домов, потому что депо больше некуда впихнуть, а про подземные депо в Москве задумались ещё в 1985.

 

5 часов назад, Andrei Spicer сказал:

В свой 50-летний юбилей депо «Северное» имело 45 семивагонных составов (парк более 350 вагонов) и перевезло в 1984 году 344,8 млн. пассажиров. Из 45 составов более половины на ночной отстой оставалось на линии, в тупиках, и на главных путях станций. Требовалось в соответствии с нормами и правилами стандарта СНиП-80 строительство второго депо. Генеральным планом развития города Москвы, утверждённым в 1960 году, строительство второго депо Кировско-Фрунзенской линии предусматривалось на продлении линии от станции «Юго-Западная» через станцию «XXII съезд КПСС» в районе деревни Дудкино, возле кольцевой автодороги, рядом с её пересечением с Киевским шоссе.

 

Однако в 1985 году ГлавАПУ города сочло такой вариант уже невозможным, и предложил либо построить подземное, отстойное депо, в виде тоннелей, каждый длиной по 1 км (6 восьмивагонных составов, друг за другом, либо строить наземное, оборотное депо в «Черкизово», рядом со стадионом «Локомотив». Проработка вариантов, которые провёл институт Метрогипротранс показали, что строительство подземного депо в Москве (в Токио такое депо эксплуатировалось) возможно, но его строительство и, главное, эксплуатация будут очень дороги. Поэтому, несмотря на явную технологическую нелепость, депо, которое получило название «Черкизово», начали проектировать в 1985 году рядом со стадионом «Локомотив», недалеко от Окружной железной дороги.

И вот ещё из Стокгольма новость

[Фыва Цукен]

8 часов назад, Mazzy сказал:

Она ПО-угодна, ведь ПО Молод.

она угодна отнюдь не только по. я, кстати, не уверен, что она прямо вот угодна по (не думаю, что он одобряет повальное строительство человейников в москве и окрестностях). он просто обрисовал ситуацию. 

[Путевой Объездчик]

32 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

она угодна отнюдь не только по. я, кстати, не уверен, что она прямо вот угодна по (не думаю, что он одобряет повальное строительство человейников в москве и окрестностях). он просто обрисовал ситуацию. 

Ну ясен пень, что потроллить ПО или кого либо ещё намного проще и прикольнее, чем серьёзно оценить масштабы и задуматься об их реализации. Ну ведь если в час пик в метро стоячих в 2-3 раза больше, чем сидячих, это значит, надо  количество линий удвоить-утроить. Т. е., например, между СТЛ и КРЛ впихнуть 3 линии в центр, и в центре каким-то образом организовать пересадки. И так по всей Москве. Кто-нибудь в здравом уме может себе это представить? И главное, сколько лет на это потребуется? И да, ПО такое строительство не одобряет. Ему бы вообще хотелось, чтобы вся страна не ехала в Москву. Но в отличие от многих тут присутствующих, он понимает, что это не более, чем его хотелки. 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

 если в час пик в метро стоячих в 2-3 раза больше, чем сидячих, это значит, надо  количество линий удвоить-утроить. Т. е., например, между СТЛ и КРЛ впихнуть 3 линии в центр, и в центре каким-то образом организовать пересадки. И так по всей Москве. Кто-нибудь в здравом уме может себе это представить? И главное, сколько лет на это потребуется? И да, ПО такое строительство не одобряет. Ему бы вообще хотелось, чтобы вся страна не ехала в Москву. Но в отличие от многих тут присутствующих, он понимает, что это не более, чем его хотелки. 

совершенно согласен.