Первая "ласточка" Для Ржд

[igla]

59 минут назад, KSM сказал:

А я разве писал про постройку новой станции? Я написал чем станция стыкования отличается от обычной, применительно к Ожерелью.

А зачем нужно это знание? Разговор шел об электрификации направления на Елец, для чего станцию стыкования всё равно строить придётся. Я и написал, ориентируясь на рассказ того старостенкиного зама, хотя и до него от кого-то слышал, что Ожерелье уже в 87-м планировалась как станция стыкования Донбасского направления. Соответственно и этот парк строился если не с прицелом на стык, то с учётом его.

 

1 час назад, KSM сказал:

А зачем парк строили когда стык убирали?

В 80-е были кавалеристские планы по постройки "очень большого" Московского кольца, частью которого и был участок Узуново - Рыбное. Ожерелье на этом кольце должно было стать крупной узловой станцией, вот не знаю, как с сортировкой - собирались они формирование части поездов делать там, а не в Рыбном/Бекасове, или нет. Ч о они там делали с ЭЦ, и куда переносили пост, я не могу сказать. Но перенос поста ЭЦ - весьма распространенная процедура даже без оборудования стыковых станций.

1 час назад, KSM сказал:

Так как Вы ничего конкретного не сообщили, то можно предположить, чтобы сделать Ожерелье станцией стыкования - нужен новый проект ЭЦ и переустройство контактной сети. Даже если на существующем путевом развитии. По ЭЦ это полная замена кабельного хозяйства, напольных устройств. И сколько это стоит? 

Ну так станцию-то стыкования всё равно придётся где-то делать! Стало быть, переустраивать придётся любую станцию, на которой определят стык. Да, при переустройстве условного Мордвеса затраты на хозяйства Э и Ш буду меньше, чем в Ожерелье ввиду величины таковых, но зато затраты на строительство новых парков окажутся здорово выше. Ибо проложить заново кабель дешевле, чем проложить заново путь.

1 час назад, KSM сказал:

Почему стык сделали в Свири, а не в Лодейном поле (там кажется при тепловозах была техническая станция) или в Петрозаводске или Волховстрое? 

Потому что все три станции находятся в городах, так развернуться, как в Свири, там не получится. Аналогично и Вековку предпочли построить в лесу, а не связываться ни с Муромом, ни с Черустями (в результате, пригород Черусти - Вековка ходил то под чмухой, то под луганкой, то даже под ТЭП10 до начала 00-х с небольшим перерывом в середине 90-х, когда договорились с МЖД об электричке). С Ожерельем тут проще. Чистое поле - вот оно (можно наделать ещё парков западнее этого нового парка).

 

1 час назад, KSM сказал:

Смена тока точно на Сызрань - Южный парк, а вот  парк приема? Вроде тоже должна быть. И как поезда, сформированные в Сызрани отправляются на Саратов?

Ради интересу даже посмотрел на карту. У них есть парк к северу от платформы 966 км - туда можно попасть со стороны Саратова, хотя невозможно со стороны Самары. Видимо для таких поездов останется Южный парк, а переформировывать их там они не будут, поедут из Кинеля. Но они же собрались тянуть переменку дальше на север, до Казани (точнее, до Албабы). Вот это будет уже интересно, "крестообразных" станций стыкования у нас ещё не было.

[KSM]

Столько много написано. А какой итог? Ожерелье не готовая станция стыкования ни на 80, ни на 20 процентов. Перефразируя ваши слова - там достаточное путевое развитие для станции стыкования. Может быть. И то там много путей разобранных. В Ельце или узловой тоже много путей. Станцию стыкования на этом направлении никто не обещал еще строить. Возможно из-за дороговизны. Размеры движения грузовых на направлении ожерелье Елец составляют меньше 10 пар. Ради чего вы хотите новые парки в ожерелье? Вековка... Горьковская дорога хотела стык в черустях. Мжд наотрез отказалась. В 90 -ые начальник гжд дал указание проработать вопрос о переносе стыка в Муром (полная утопия). Свирь - дешевле оказалось построить в поле с нуля, чем достраивать в действующих узлах. Сызрань - может у них и парк приема на постояннике. Посмотрю, что они по плану формируют. А электрификация на казань... Вы застряли в 2008 году. Кто сейчас хочет и ради чего?

[Фыва Цукен]

12 часов назад, KSM сказал:

Станцию стыкования на этом направлении никто не обещал еще строить.

не обещал. но двухсистемников не хватает даже пассажирских, уж не говоря о грузовых. соответственно, альтернативное решение (с нейтральной вставкой) в такой ситуации выглядит полным бредом.

 

впрочем, с электрификацией этого участка, похоже, всё глухо. в ближайшие годы никто ничего делать не будет. а там или эмир помрёт, или ходжа, или ишак...

[igla]

14 часов назад, KSM сказал:

Столько много написано. А какой итог? Ожерелье не готовая станция стыкования ни на 80, ни на 20 процентов.

Опровержений я не услышал. Впрочем, именно на 80% сам не зацикливаюсь - может 50%, а может и 90. К тому же, электрификацию того участка никто и не начинал (столбы на перегоне Ожерелье - Пчеловодное не в счёт, из при новой электрификации скорее всего сломают и натыкают новых)

 

14 часов назад, KSM сказал:

Размеры движения грузовых на направлении ожерелье Елец составляют меньше 10 пар.

По такому трафику электрификация вообще не нужна. 

14 часов назад, KSM сказал:

А электрификация на казань... Вы застряли в 2008 году. Кто сейчас хочет и ради чего?

А кто хотел тогда и ради чего? Электрификацию из Сенной, кстати, гораздо позже подвели.

[Зеркало]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

не обещал. но двухсистемников не хватает даже пассажирских, уж не говоря о грузовых.

если там действительно

14 часов назад, KSM сказал:

Размеры движения грузовых на направлении ожерелье Елец составляют меньше 10 пар.

то просто забить и таскать тепловозами... или вообще на электрификацию забить))

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

или вообще на электрификацию забить

по-моему, так и решили

[Lopasnensky]

18 часов назад, KSM сказал:

Столько много написано. А какой итог? Ожерелье не готовая станция стыкования ни на 80, ни на 20 процентов. Перефразируя ваши слова - там достаточное путевое развитие для станции стыкования. Может быть. И то там много путей разобранных. В Ельце или узловой тоже много путей. Станцию стыкования на этом направлении никто не обещал еще строить. Возможно из-за дороговизны. Размеры движения грузовых на направлении ожерелье Елец составляют меньше 10 пар. Ради чего вы хотите новые парки в ожерелье? Вековка... Горьковская дорога хотела стык в черустях. Мжд наотрез отказалась. В 90 -ые начальник гжд дал указание проработать вопрос о переносе стыка в Муром (полная утопия). Свирь - дешевле оказалось построить в поле с нуля, чем достраивать в действующих узлах. Сызрань - может у них и парк приема на постояннике. Посмотрю, что они по плану формируют. А электрификация на казань... Вы застряли в 2008 году. Кто сейчас хочет и ради чего?

Вот и перебросилось  туда с рязанского хода ещё бы пар 10 грузовых и некоторые пассажирские допы. Кто-то ныл же на форуме что воскресенск-лиски нашпигован грузовыми,вот и разгрузилось бы чуток. От себя: от Волоколамска на Ржев тоже-то пусто,а то густо. Помню в одну из Шаховских ночей эти грузовые мне так и не дали подремать,туда-сюда ездили?

[igla]

1 час назад, Lopasnensky сказал:

Вот и перебросилось  туда с рязанского хода ещё бы пар 10 грузовых и некоторые пассажирские допы. Кто-то ныл же на форуме что воскресенск-лиски нашпигован грузовыми,вот и разгрузилось бы чуток

Дык известное земноводное душит: с грузоотправителя-то денежки берутся за перевозку по кратчайшему расстоянию, вот и выходит, что все покатушки вкривую - за счёт заведения, а ребятки хотели деньги на этом получать, а не тратить. Ну а допы и так все там, только из-за отсутствия ВЧД на Павелецком вокзале, идут с Курского через Тулу - Узловую - Елец. Может сейчас в связи с МЦД кого-нибудь и перебросят на Павелюгу.

[KSM]

7 часов назад, Зеркало сказал:

если там действительно

то просто забить и таскать тепловозами... или вообще на электрификацию забить))

Статей много, выбрал по нагляднее (12.10.2018). Хотя еще 10 раз могут смысл поменять. https://www.gudok.ru/zdr/175/?ID=1438667&sphrase_id=145251

Ни про какие грузовые речи нет. И про станцию стыкования тоже. Так что тепловозы с грузовыми очень актуально.

 

Ускорение на павелецком направлении

В актуализированной инвестиционной программе ОАО «РЖД» на 2018–2025 годы и стратегии специализации железнодорожных ходов на пассажирское и грузовое движение в скором времени предусмотрена электрификация участков южного направления Ожерелье – Узловая – Елец (48,2 млрд руб.) и Ртищево – Кочетовка (49 млрд руб.).  (Об этом сообщил «Гудок» 6 сентября 2018 года.)

Это даст возможность не только увеличить пропускные способности павелецкого хода, но и разгрузить сверхнапряжённый рязанский ход, переключить оттуда 27 пар пассажирских поездов на павелецкое направление МЖД, ускорить график движения из Москвы на Черноморские курорты Кавказа и Крыма.

 

После модернизации и электрификации на линию Москва – Ожерелье – Елец – Грязи к 2023 году будет переключено максимальное количество пассажирских поездов южного направления, ныне следующих от Москвы через Рязань до станции Грязи. Движение по новому маршруту будет организовано максимально параллельным графиком.

 

Как сообщили обозревателю «Московского железнодорожника» в технологической службе МЖД, в результате произойдёт значительное повышение скоростей движения пассажир- ских поездов на павелецком направлении. Несмотря на то что новый маршрут длиннее преж- него на 70 км, сокращение времени в пути составит до 2 часов. Наряду с этим пассажирские поезда, следующие павелецким ходом, не будут мешать грузовому движению на особо грузонапряжённых казанском и рязанском направлениях.

 

По новой схеме будет организован своего рода ускоренный тактовый трафик пассажирских поездов с одинаковыми скоростями только на протяжённом «плече». Большая экономия будет получена за счёт того, что ремонтов станет меньше, – ведь их количество зависит от пропущенного тоннажа пассажирских поездов, которые значительно легче грузовых.

 

На пассажирских ходах не будет необходимости в такой силе тягового тока, как на грузовых, меньше станет износ путевой инфраструктуры, систем энергетики, сигнализации, централизации и блокировки.

 

В ходе осуществления проекта предстоит внедрить передовые подходы к стыкованию двух родов тока – постоянного и переменного. В результате не будет надобности в специальных станциях стыкования и снизятся расходы на сооружение пунктов стыкования перегонов.

 

Уже намечена модернизация перегона Ожерелье – Мордвес с нейтральной вставкой. Место стыкования на перегоне будет легко и быстро проходить двухсистемный скоростной пассажирский электровоз ЭП20. Электровозы этой марки могут следовать со значением непогашенного ускорения до единицы – то есть в кривых малого радиуса имеют возможность продолжать движение без существенного снижения скорости.

 

Осуществление данного инфраструктурного проекта одобрено экспертным советом и предусматривает электрификацию обоих участков. В настоящее время начато проектирование. И можно надеяться, что к 2023 году пассажирские поезда ускоренно поедут от столицы в южном направлении по новой специализированной пассажирской линии. Значительное развитие получит и Павелецкий вокзал, объёмы движения с которого возрастут.

Игорь Ленский

7 часов назад, igla сказал:

Опровержений я не услышал. Впрочем, именно на 80% сам не зацикливаюсь - может 50%, а может и 90.

По такому трафику электрификация вообще не нужна. 

А кто хотел тогда и ради чего? Электрификацию из Сенной, кстати, гораздо позже подвели.

Да считайте на сколько хотите. Консервация - это восстановление старого (пусть даже снятого оборудования) по существующему проекту. А чтобы сделать Ожерелье станцией стыкования нужен новый проект Ш, Э, а может и П.

Обоснование электрификации - перевод значительной части пассажирских с Рязанского хода. Спецлизация хода под пассажирское движение (так пишут).

Так и от Арзамаса до Пешелани в 90-ые столбов наставили. Тоже что-то хотели. Сейчас вроде убрали. Электрификация до Албабы - туда ходят электрички, которые периодически сокращают. Грузовых 2-3 пары. Мечтайте дальше.

23 часа назад, igla сказал:

Ради интересу даже посмотрел на карту. У них есть парк к северу от платформы 966 км - туда можно попасть со стороны Саратова, хотя невозможно со стороны Самары. Видимо для таких поездов останется Южный парк, а переформировывать их там они не будут, поедут из Кинеля. 

Сызрань-1 по плану формирования формирует поезда до Максима Горького и Анисовки (Кинель тоже). Да, схема какая-то непутевая в Сызрани. Интересно, как у них все организовано. Парк к северу - приемочный. С него наталкивают на горку. 

Нашел статью про это:  https://www.gyrnal.ru/statyi/ru/1126/, подготовил студент.

Анализ влияния отсутствия соединительного пути
в парк приема станции Сызрань-1 на эксплуатационные показатели

Прием нечетных поездов, поступающих в расформирование с трехпутного перегона Октябрьск – Сызрань-1, невозможен без изменения направления движения. Поезда со стороны сортировочной станции Октябрьск, поступающие в переработку на станцию Сызрань-1, прибывают от входного светофора через соединительный путь №3 преимущественно на соединительные пути №11, 12. После остановки в хвост поезда прицепляется маневровый локомотив с целью дальнейшего осаживания на пути парка приема. Время от проследования входного светофора до полного прибытия на путь парка приема составляет в среднем 0,5 часа. Данное время затрачивается на движение по соединительным путям, маневровые операции по прицепке маневрового локомотива, осаживание поезда. При этом часто возникает простой на соединительных путях из-за отсутствия свободных путей в парке приема, наличия враждебных маршрутов, ожидания маневрового локомотива для прицепки в хвост ...

 

...Помимо приема поездов в расформирование со стороны станции Октябрьск в парк приема станции Сызрань-1 прибывают нечетные поезда со стороны станций Жигулевское море и Ульяновск-Центральный. Это оказывает дополнительную нагрузку на неразвитую горловину парка приема, возникает враждебность маршрутов, остановки у входных сигналов, не обеспечивается ритмичность перевозок. Станция Сызрань-1 расположена в центре линии Ульяновск – Сызрань – Саратов («волжская рокада»), которая в свою очередь является частью магистрального подхода к Кузбасс-Азово-Черноморскому транспортному узлу. В настоящее время принимаются меры по развитию подходов к узлу, однако не рассмотрены «узкие» лимитирующие места на магистральном направлении со стороны севера.

При имеющейся тенденции наращивания объема грузоперевозок и отсутствии должного развития инфраструктуры нечетного подхода станции Сызрань-1 холдинг «РЖД» может столкнуться с серьезными проблемами по пропуску нечетного вагонопотока через станцию. Можно сделать вывод, что для решения данных проблем, в том числе для повышения пропускной способности станции Сызрань-1, необходимо проектирование и строительство дополнительного соединительного пути с перегона на пути парка приема.

[Corennoy]

В 09.01.2020 в 13:52, igla сказал:

 сколько ни ездил, всегда поезда в сторону Узловой приходили на пути возле вокзала, а по новому парку шли только в сторону Узунова, т.е. без смены локомотива, а то и без остановки.

 

27 декабря был сбой, опоздание на 58 минут, поздневечерний дизель приехал на второй, кажется, путь, пассажиры выходили не на вокзал, а на островную платформу. На первой платформе стоял ПДС. 

В 09.01.2020 в 13:52, igla сказал:

Знакомых в службах Э и Ш у меня нет, поэтому я не знаю, что в Ожерелье готово по энергохозяйству и хозяйству СЦБ, а что нет.

У меня есть, я спрошу при случае.

В 09.01.2020 в 21:54, igla сказал:

В 80-е были кавалеристские планы по постройки "очень большого" Московского кольца, частью которого и был участок Узуново - Рыбное. Ожерелье на этом кольце должно было стать крупной узловой станцией

Очень интересно. Где про это можно почитать?

[igla]

3 часа назад, KSM сказал:

Это даст возможность не только увеличить пропускные способности павелецкого хода, но и разгрузить сверхнапряжённый рязанский ход, переключить оттуда 27 пар пассажирских поездов на павелецкое направление МЖД, ускорить график движения из Москвы на Черноморские курорты Кавказа и Крыма.

Красотаа! Они правда считают, что убрав поезд из Рязани на Елец - Грязи, они его ускорят? То есть, вместо 6,5 часов от Москвы до Воронежа станет 4,5? И потом, если с Ряжского направления убрать 27 пар пассажирских, там вообще что-нибудь останется?

3 часа назад, KSM сказал:

Уже намечена модернизация перегона Ожерелье – Мордвес с нейтральной вставкой. Место стыкования на перегоне будет легко и быстро проходить двухсистемный скоростной пассажирский электровоз ЭП20. Электровозы этой марки могут следовать со значением непогашенного ускорения до единицы – то есть в кривых малого радиуса имеют возможность продолжать движение без существенного снижения скорости.

...а вагоны смогут проходить по кривой малого радиуса без снижения скорости?  А груза (те самые 10 пар), получается, так и будут идти под тепловозами? Ну и дизеля соответственно - тоже... Или им ласточки подгонят?

3 часа назад, KSM сказал:

А чтобы сделать Ожерелье станцией стыкования нужен новый проект Ш, Э, а может и П.

Уж что-то, а проекты рисовать в нашем государстве умеют - только в путь! В архивах наверняка можно найти "на любой вкус  и кошелек" 

3 часа назад, KSM сказал:

Так и от Арзамаса до Пешелани в 90-ые столбов наставили. Тоже что-то хотели. Сейчас вроде убрали.

Ныли помнится, что трафик из Воркуты куда-то на юга большой, для того и хотели. И даже электрифицировали от Саранска до Красного Узла, в котором собирались делать станцию стыкования.

3 часа назад, KSM сказал:

Электрификация до Албабы - туда ходят электрички, которые периодически сокращают. Грузовых 2-3 пары. Мечтайте дальше.

С другой стороны, до Сызрани дотянули электрификацию аж от Тихорецкой - и всё это сделали в 00-е - 10-е. Для чего?

3 часа назад, KSM сказал:

Нашел статью про это:  https://www.gyrnal.ru/statyi/ru/1126/, подготовил студент.

Анализ влияния отсутствия соединительного пути
в парк приема станции Сызрань-1 на эксплуатационные показатели

Я бы тут зашел с другой стороны: а какая необходимость формировать поезда на Анисовку и им. М. Горького именно в Сызрани? Если там такой гемор, не проще ли формировать их в том же Кинеле, или Юдине?

[Yaroslav]

10 часов назад, Corennoy сказал:

Очень интересно. Где про это можно почитать?

В открытом доступе практически нигде, но то, что это было - подтверждаю. В советских документах по планированию ж.-д. сети 1980-х годов это есть, но они до сих пор ДСП. Правда, многое оттуда перекочевало в Генсхему Мосузла 2008 года (тоже ДСП) и в "Стратегию развития железных дорог Российской Федерации до 2030 г.", принятую в 2008 году (вот её можно найти в открытом доступе).

PS. Следующим после Узуново - Рыбное к реализации предполагался участок Настасьино - Узуново но... не успели.

[ТГМ4А-0963]

6 часов назад, Yaroslav сказал:

Следующим после Узуново - Рыбное к реализации предполагался участок Настасьино - Узуново но... не успели.

Кстати, если окунутся в куда более ранние времена, то в вестнике Рязанского губернского земства за 1913 год ( https://rusneb.ru/catalog/000439_000034_RZN|||BIBL|||0000186575/viewer/?page=700 ) можно встретить упоминание о следующих проектах:

"Московский порайонный комитет на заседании 24 октября 1912 года, рассмотрев проект военного инженера ген.-майора Н. А. Архангельского о сооружении Средне-Русской железной дороги по направлению Рязань—Михайлов—Рославль, признал постройку этой линии в принципе целесообразной при условии одновременного продления ее к западу на Минск —Белосток, но в виду производства Московским обществом для сооружения и эксплуатации подъездных путей в России изысканий той же железнодорожной линии по другому направлению, а именно Рязань—Тула—Рославль, окончательное суждение о желательном направлении этой линии отложил впредь до окончания начатых этим обществом изысканий.

Изыскания эти теперь закончены, и порайонный комитет, имея оба проекта, с объяснительными записками и с планами направлении линии, 2 мая с. г. вторично обсуждал вопрос о более желательном направлении Средне-Русской железной дороги.

Для выяснения, насколько каждый из проектов этой линии отвечает местным интересам, в заседание управления делами порайонного комитета 25 апреля с. г. были приглашены представители всех губернских и уездных земств, городов и частных обществ, интересы коих так или иначе соприкасаются с этой проектируемой новой железной дорогой.

По проекту Московского общества подъездных путей Средне-Русская линия железной дороги направляется от г. Рязани, через села: Мервино, Мушковатое, Березники, Насурово, Рязанского уезда, села: Подлесное, Пустошка, Дербень, Орешково, Субботино, Остроухово, Лесище, Заболотье, Машково, Карашево, Верхнюю Пурловку, Михайловского уезда, пересекая Павелецкую ветвь Рязанско-Уральской железной дороги у станции Кораблевка, идет на г. Венев, на г. Тулу, где образует узел с Московско-Курской и Сызрано-Вяземской железной дорогой, выходит на Тула—Лихвинский узкоколейный подъездной путь предполагающейся перестроить на широкую колею, с выпрямлением направления этого пути, далее следует через г. Козельск на узловую станцию Сухиничи, затем, через станцию Песочня, Мальцевского подъездного пути, на г. Рославль, имея в своем протяжении 500 верст.

Общая площадь района, экономически тяготеющего к этой железнодорожной линии,—9602 версты, с населением 570000 человек, при средней населенности в 62 человека на квадратную версту.

Наиболее населенные пункты: г. Рязань с 40000 жителей, г. Венев с 30000, г. Тула с 120000 и г. Рославль с 25000 жителей.

Кроме сказанной магистрали, Московское общество подъездных путей проектирует и ответвления от станции Песочня к г. Брянску и к г. Вязьме.

По проекту генерал-майора Н. А. Архангельского направление той же Средне-Русской железной дороги намечено от г. Рязани, через села: Высоковские Выселки, Стенькино, Демкино, Рязанского уезда, Поподьино, Вороньи Выселки, Поярково, Михайловского уезда, на г. Михайлов, далее — на село Гремячи, станцию Узловую, Сызрано-Вяземской железной дороги, с. Дедилово, станцию Щекино, Московско-Курской железной дороги, г. Крапивну, г. Одоев, станцию Сухиничи, с. Брынь, с. Погост на Мальцевском подъездном пути, до г. Рославля. Общее протяжение линии—475,5 верст.

От этой магистрали проектируется следующая ветви: 1) от г. Михайлова до г. Пронска; 2) к Песочинскому чугунно-плавильному заводу и г. Лихвину; 3) от станции Дедилово к с. Богучарову; 4) от станции Пеньково-Сергиевской, ветви Московско-Курской железной дороги, к станции Крапивна.

При сравнении обоих конкурирующих проектов направления Средне-Русской железной дороги видно, что, исходя из одной точки — г. Рязани — оба эти направления линии все время идут параллельно, отдаляясь в пределах Рязанской губернии друг от друга в самом широком месте не более как на 20—25 верст, между г. Михайловым и станцией Кораблевка, Павелецкой железной дороги, и до 40 верст в самом широком месте — между станцией Узловой, Сызрано-Вяземской железной дороги, и г. Веневом, с тем, чтобы постепенно снова сойтись у станции Сухиничи и идти далее по одному направлению до г. Рославля.

Таким образом, в основу предпочтения того или другого направления этой железнодорожной линии, очевидно, должна была лечь общая сумма тех экономических местных и общественно-государственных выгод, которые в большей степени сосредоточивают одно из проектируемых направлении.

Это обстоятельство и было главным образом принято в соображение при обсуждении этих проектов.

Естественно, каждый из представителей районов, по которым проектированы оба эти направления Средне-Русской железной дороги, всячески старался отстоять свои местные интересы придавая им существенное и предпочтительное значение перед выдвигаемыми доводами противной стороны. Но как на главное основание отстаивания проекта генерал-майора Н. А. Архангельского легло то обстоятельство, что проектированное им направление линии проходит, во-первых, среди громадных рудных залежей района села Дедилова и смежных с ним других, могущих снабжать рудой, необходимой при современном железном голоде, весь центр России с московским его рынком; во-вторых, прилегает к серьезным местонахождениям каменного угля, вполне пригодного для употребления, но ныне не эксплуатируемого, за отсутствием дешевого и удобного пути сообщения для его сбыта.

Как на отрицательную сторону этого проекта, его противниками указывалась проблематичность, будто, его выводов, как основанных не на железнодорожном изыскании, которого не производилось, а также и то, что проведением этой линии по намеченному этим проектом направлению узкоколейный путь Тула—Лихвин совершенно потеряет всякое значение подъездного пути и принужден будет окончить свое существование, так как, грузы, которыми он питается, отвлекутся в сторону широко-колейного пути транзитного значения.

В защиту северного направления этой линии, проектируемого Московским обществом подъездных путей, главным образом, легли не местные экономические интересы, а более общие соображения, вытекающие из соединения линии в проектируемом направлении с конечным пунктом линии Венев—Кашира, с узловым пунктом — г. Тула и из перестройки узкоколейного подъездного пути Тула—Лихвин на широкую колею и, будто, большей обеспеченности этого направления грузами, чем южного. Интересно, что в то время как представители губерний, уездов, городов и частных крупных предприятии, участвовавших в этом заседании управления делами Московского порайонного комитета, безусловно признавали существенную пользу каждого из проектированных направлений Средне-Русской железной дороги, признавая за ней серьезное экономическое и даже стратегическое значение для государства, присутствовавшие на этом заседании представители железных дорог, соприкасающихся с проектируемой линией, отказались высказаться не только за тот или другой проект, но признали проведение этой железнодорожной линии нежелательным и вредным, как отвлекающим от них известное количество груза и могущим принести им этим материальный ущерб.

Ознакомившись с обоими конкурирующими проектами, порайонный комитет, не признавая за местными интересами существенного значения при разрешении вопроса на том основании, что таковые, будто, могут быть удовлетворяемы подъездными путями к магистральной линии, долженствующей обеспечивать общие в совокупности интересы и государственного значения, при наиболее надежном и возможно большем расчете сосредоточивать транзитные грузы, отдал в виду этих, а также и других, соображений предпочтение направлению Средне-Русской железной дороги, намеченному Московским обществом подъездных путей. Но, не имея сведений о судьбе намеченного уже проекта дальнейшего продолжения этой линии от Рославля на Могилев—Минск —Белосток, при осуществлении лишь которого признается целесообразность постройки Средне-Русской железной дороги, и ожидая разрешения в законодательном порядке вопроса о постройке железнодорожной линии Казань—Екатеринбург, имеющего существенное влияние на осуществление рассматриваемого проекта, порайонный комитет воздержался высказать свое решение о проведении Средне-Русской железной дороги впредь до выяснения этих двух обстоятельств."

https://62info.ru/history/node/13300

Это бы, конечно, уместнее в историю транспорта, но не нашёл в том разделе подходящей темы, а тут некоторый повод подвернулся.

Изменено 11 января, 2020 пользователем ТГМ4А-0963

[Зеркало]

2 часа назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Это бы, конечно, уместнее в историю транспорта, но не нашёл в том разделе подходящей темы, а тут некоторый повод подвернулся.

да уж, Ласточек тогда и в проектах не было))

перенесли бы супермодераторы что ли... тема-то интересная, но явно не для здесь))

Изменено 11 января, 2020 пользователем Зеркало

[Yaroslav]

21 час назад, Зеркало сказал:

перенесли бы супермодераторы что ли... тема-то интересная, но явно не для здесь))

Да, я поддерживаю.

Кстати, лучше всего перенести все посты перед этим (и мои, конечно, тоже) про Ожерелье, Узуново - Рыбное в тему про Павелецкий ход.

[Krendel79]

Народ волнуется отсутствием скоростных в марте и дошло до губернатора:

 

Никитин: 

« Высокоскоростное железнодорожное сообщение заняло важное место в жизни тысяч нижегородцев и москвичей. Сейчас немыслимо представить жизнь региона без этих поездов, поэтому, как только получил сигналы о пропаже билетов, сразу же связался с руководством РЖД, чтобы прояснить ситуацию, — рассказал губернатор. — Для нас большое значение имеет развитие туризма и деловой активности, поэтому необходимо не только сохранять объемы перевозок, но и прорабатывать новые возможности для улучшения транспортной доступности»

 

Продажу на «Стрижи» открыли. С 17 обещают вернуть продажу на «Ласточки». 

[Yaroslav]

В 07.01.2020 в 21:32, Yaroslav сказал:

Здесь нет никакого противоречия с тем, что я сказал. Линия была официально открыта 1 февраля 1989 года, но в графике движения 1988/1989 годов, введённым в мае 1988, эта линия уже была предусмотрена.

Буду в Москве на следующей неделе - выложу скан МПСовского отчета с указанием на открытие линии именно в 1989.

 

Изменено 20 января, 2020 пользователем Yaroslav

[Дон Корлеоне]

А зачем электрифицировать на Елец и менять там станцию стыкования с Узуново на Ожерелье? При этом же явно нужно будет делать еще одну станцию стыкования в Узловой, чтобы с курского хода выходить на Елец, иначе какой смысл создавать островок тепловозного движения.

 

Может лучше вторые пути построить от Узуново до Богоявленска, а с Богоявленска 3,4 пути до Мичуринска-Кочетовки?

Изменено 20 января, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[art_b]

7 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Может лучше вторые пути построить от Узуново до Богоявленска

До Раненбурга. 

[Фыва Цукен]

9 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

зачем электрифицировать на Елец и менять там станцию стыкования с Узуново на Ожерелье?

где - там?

[Yaroslav]

19 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

При этом же явно нужно будет делать еще одну станцию стыкования в Узловой, чтобы с курского хода выходить на Елец, иначе какой смысл создавать островок тепловозного движения. 

Не понял. Кто собирается с Курского хода выходить на Елец?

[portenos]

10 минут назад, Yaroslav сказал:

Не понял. Кто собирается с Курского хода выходить на Елец?

Дальние поезда из Москвы к Чёрному морю так ходят. Но поезда, конечные в Москве, можно так пускать через Павелецкое направление

[Yaroslav]

Только что, portenos сказал:

Дальние поезда из Москвы к Чёрному морю так ходят.

Эта электрификация делается для того (в том числе), чтобы они не с Курского ходили, а с Павелецкого.

[Фыва Цукен]

14 часов назад, Yaroslav сказал:

Эта электрификация делается

не делается.

[Yaroslav]

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не делается.

На бумаге делается

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Yaroslav сказал:

На бумаге делается

ну, это оно ещё долго будет делаться

[Дон Корлеоне]

Так вот интересно, неужели сделать вторые пути от Узуново до Раненбурга настолько дороже, чем рассматривать вопрос электрификации от Ожерелье до Ельца?

К тому же, Ожерелье-Узуново-Раненбург-Богоявленск-Воронеж это самый короткий ход, короче чем через Рязань, и тем более, чем через Елец.

[Дон Корлеоне]

В 21.01.2020 в 22:12, Yaroslav сказал:

Эта электрификация делается для того (в том числе), чтобы они не с Курского ходили, а с Павелецкого.

 

А с Курского сейчас ходит только транзит с Питера-Мурманска на юг России, также и на Горьковское направление (поезд "Волга" НН-СПб). Ну и дополнительные поезда формирования вагонного депо М-Курская, но их не так много. Плюс ПДС с вагонами и локомтивами М-Белгород если их Ласточками не заменили еще, что не мешает основной части экономных пассажиров до Белгорода ехать на поезде СПБ-Белгород.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Фыва Цукен]

11 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Так вот интересно, неужели сделать вторые пути от Узуново до Раненбурга настолько дороже, чем рассматривать вопрос электрификации от Ожерелье до Ельца?

ветка узуново-раненбург дальше упирается в предельно перегруженный участок богоявленск-кочетовка. а через елец этот участок объезжается.

 

11 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

К тому же, Ожерелье-Узуново-Раненбург-Богоявленск-Воронеж это самый короткий ход, короче чем через Рязань,

если бы павелецкий вокзал был на месте казанского, то через узуново было бы длиннее а так - повторю, тут не в длине дело.

[Зеркало]

В 22.01.2020 в 13:30, Yaroslav сказал:

На бумаге делается

скоро поезда пустят на бумаге?))