Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[artem_AAE]

по- моему у нынешнего главы города не все в порядке с логикой.. с одной стороны он ставит задачу выкинуть все офисы и рабочих за мкад, а с другой стороны запускает магистраль, которая тупо сходится в одной точке. Безусловно нот в центре нужен, но это должны быть четко продуманные связи а не маршруты с динамо в новокосино через центр

[Володя13401]

Тут я ещё такую мысль подумал. Современная техника имеет периодичность обслуживания значительно больше, чем было раньше. Вот, например, если сравнить Витязь с КТМ-5,8,19. Так вот, КТМы требуют смазки, каких-то ремонтов и прочего обслуживания каждые 900 км в объёме ТО1(3 часа минимум) и каждые 4500 км вагон встаёт на весь день на ТО2. А вот Витязю каждые 5 тысяч обслуживают вставки на пантографе и осматривают визуально агрегаты, каждые 15 тысяч  делают немногим больше, каждые 30 тысяч ещё немного и только на 60 тысячах у него ТО1, а ТО2 на 120 тысячах...ТО2 на том пробеге, где у КТМа раньше был СР, длящийся 10 дней. Ещё бы выкинуть из наших законов ЕО - так вообще красота будет. В общем, эксплуатация Витязя значительно меньшую трудоёмкость имеет, чем эксплуатация КТМа, а это значит, что и площадей надо меньше на эксплуатацию.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Володя13401

[Chek]

 

 

предлагаю провести трамвай в Троицк,

Трамвай в Троицк и так планируется.

 

 

 

Автобусы выедут откуда угодно, троллейбус можно ненапряжно вытащить тягачом, а вот трамваи на телеге не натаскаешься, поэтому музей должен иметь выезд на трамвайную линию. Поэтому ни 5тп, на 4ап, ни депо Северное не подходят.

В чём проблема привести на трейлере?

В случае с Северным, можно и однопутную линию от действующей трамвайной проложить.

 

 

 

Но по аналогии с Миусами "ненужную" территорию Апакова скорее продадут, чем используют для музея.

И кому же это именно продали территорию 4ТП?

[Володя13401]

 

 

В чём проблема привести на трейлере?

Один раз - не проблема, а вот на какой-нибудь парад десяток вагонов вывезти - это сложно и не бюджетно. Гораздо логичнее иметь музей в Апакова или на ТРЗ.

[Димон С.]

 

 

Юр, так так можно про любое Подмосковье сказать...

В Троицке ЖД нет...

[Антон Чиграй]

 

 

В чём проблема привести на трейлере?

Музей - это не склад дохлых памятников. Нужно иметь возможность выпускать любой вагон на парады, покатушки, киносъёмки и т.п.

 

 

 

И кому же это именно продали территорию 4ТП?

Смотри на предыдущей странице.

 

 

 

Трамвай в Троицк на мой взгляд вполне разумная идея.

С учётом того, что Москва вытягивается вдоль Калужки и в обозримом будущем дойдёт до Троицка сплошной застройкой, по той оси скорее что-то весьма мощное и скоростное напрашивается, а не трамвай. Вплоть до железной дороги на 160 км/ч (максимальная скорость Ласточек) с остановками через 2-4 километра и с перспективой глубокого ввода.

[Юрий А]

С учётом того, что Москва вытягивается вдоль Калужки и в обозримом будущем дойдёт до Троицка сплошной застройкой, по той оси скорее что-то весьма мощное и скоростное напрашивается, а не трамвай. Вплоть до железной дороги на 160 км/ч (максимальная скорость Ласточек) с остановками через 2-4 километра и с перспективой глубокого ввода.

Меня конечно за такие мысли сейчас ясеневский побьёт ногами по почкам, но если уж строить на Троицк что-то тяжёлое, то чем изолированную ЖД городить лучше вспомнить анекдот про то, что КРЛ к 2100 году соединит Калугу и Ригу, ну а Ясенево и Новоясеневскую переключить на Бутовскую линию, для которой построить станцию Поворот на Ясенево Тёплый Стан-2 с перспективой продления оной в сторону Тропарёво-Озёрной. Или даже на ЮЗ через РУДН.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

за такие мысли сейчас ясеневский побьёт ногами по почкам

Это по моему мысль классная. В Ясенево, безусловно, имеющая шанс вызвать к себе внимание

Ну а Троицк, ИМХО, конечно, но скорее всего ни трамвая, ни жд там не будет в обозримое время...

[Володя13401]

 

 

для которой построить станцию Поворот на Ясенево Тёплый Стан-2

Это слишком сложно и потребует длительного перекрытия движения. Лучше строить новую линию в область с пересадками на ТС и ЮЗ.

[art_b]

Это слишком сложно и потребует длительного перекрытия движения. Лучше строить новую линию в область с пересадками на ТС и ЮЗ.

Кстати, её и будут строить. От ст. Улица Новаторов ТПК. Правда, пересадка на СЛ будет в Столбово.

[Varanas]

если уж строить на Троицк что-то тяжёлое, то чем изолированную ЖД городить лучше вспомнить анекдот про то, что КРЛ к 2100 году соединит Калугу и Ригу, ну а Ясенево и Новоясеневскую переключить на Бутовскую линию, для которой построить станцию Поворот на Ясенево Тёплый Стан-2 с перспективой продления оной в сторону Тропарёво-Озёрной. Или даже на ЮЗ через РУДН.

Учитывая положение нынешней ТС на местности, именно она должна стать Поворот на Ясенево, а для продления надо построить станцию параллельно Профсоюзной, скорее всего правее и южнее, места там навскидку хватает. Для строительства движение перекрывать не надо, ну а подключение где-нибудь за пару недель сделать можно, поездит автобус М от Беляево.

Такое положение станции ТС и для "титульной нации", в смысле, населения Теплого Стана будет пополезнее чем нынешнее, да и Сокольническую линию дурацким мегакрюком в Коммунарку можно будет не портить, а спокойно себе тянуть в сторону Московского.

Вот только продление в сторону Тропарево очень сомнительно, для мелкого заложения нет коридора, а для глубокого будет слишком велик перепад глубин, особенно с учетом того что ТС и так на горе.

[portenos]

Возможно ещё включение участка Новоясеневская-Тёплый стан в состав Бутовской линии и последующее продление её до Тропарёво. Но по ней ходить могут только поезда из трёх двухсекционных вагонов, ведь другие подземные станции Бутовской линии на них только рассчитаны

[Chek]

Музей - это не склад дохлых памятников. Нужно иметь возможность выпускать любой вагон на парады, покатушки, киносъёмки и т.п.

Далеко не во всех транспортных музеях мира такая возможность есть. Да и как показывает практика тех же железнодорожных музеев, экспонаты эти не особо куда-то выезжают за пределы музеев.

 

 

 

Смотри на предыдущей странице.

Ага, посмотрел. Никому ничего не продавали. Вот так люди у нас и живут, не отличая продажи от аренды.

 

 

 

С учётом того, что Москва вытягивается вдоль Калужки и в обозримом будущем дойдёт до Троицка сплошной застройкой, по той оси скорее что-то весьма мощное и скоростное напрашивается, а не трамвай.

Метро туда тоже планируется. И не только до Троица, а аж до Краснопехорского.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Chek

[Mazzy]

 

 

но если уж строить на Троицк что-то тяжёлое, то чем изолированную ЖД городить лучше вспомнить анекдот про то, что КРЛ к 2100 году соединит Калугу и Ригу

Чтобы Новая Москва была ближе к Москве старой, там надо строить что-то именно скоростное, с маршрутной скоростью под 100, а не 50, как у метро. 

 

А трамвай можно построить для местной развозки между остановочными пунктами.

[Корзухин А.]

Чтобы Новая Москва была ближе к Москве старой, там надо строить что-то именно скоростное, с маршрутной скоростью под 100, а не 50, как у метро.

Однако к моменту постройки уже будет в тренде телепорт.

Пока же это именно проекты линий по лесам и болотам для местной фауны. Если Коммунарка ещё как-то в Москву вписывается, то застройка до Троицка и тем более далее - дело очень отдаленной перспективы.

[BeetleJuice]

 

 

Вот так люди у нас и живут, не отличая продажи от аренды.

 

Это ты не отличаешь аренду от продажи.

Здесь все ясно и доступно про это написали.

[om2002]

 

 

Эта дистанция уже много лет как не существует.

Много - это сколько именно? Как раз 3-4 года идущего троллейбусного погрома?

[Klessk]

 

 

Трамвай в Троицк и так планируется.

 

Куда он только не планируется. Только вот дальше тупика на Лесной ни одной линии за последние годы не построили. 

[Chek]

 

 

Только вот дальше тупика на Лесной ни одной линии за последние годы не построили. 

Сокол.

[Проверяющий]

А что, на Соколе трамвая не было? Речь о новой линии и а не о открытии закрытой на время строительства АБТ. Да и тупик на Лесной за НОВУЮ линию если только у школьников сойдёт.

Я вот одного не пойму, в Москве, в том числе в центре, куча мест которое занято неведомым говном, что так свербит в заднице парк или кольцо задействовать особенно раньше. Да и сейчас тоже.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Проверяющий

[Юрий А]

На Соколе банальное восстановление временно закрытой линии. И на этом всё. Все проекты линий в Гольяново, Ивановское и т.д. и т.п. благополучно заморожены, похоронены, забыты и т.д. Все грандиозные планы, которые громко пиарили ещё несколько лет назад, сдулись до короткого продления на Белорусской и соединения на Сахарова. При этом что-то мне подсказывает, что если Белорусскую скорее всего построят, то Сахарова в итоге сольют точно также, как слили всё остальное...

 

Но за то троллейбус громим не по дням, а по часам. А потом будут удивляться отчего это люди всё больше подозревают действующие власти города в лоббировании интересов одного известного автобусного холдинга.

[Антон Чиграй]

 

 

Далеко не во всех транспортных музеях мира такая возможность есть.

Ну да, если в городе от трамвая ничего не осталось, то выезжать им просто некуда. Мы широкими шагами идём туда же?

 

 

 

Да и как показывает практика тех же железнодорожных музеев, экспонаты эти не особо куда-то выезжают за пределы музеев.

А причём тут железная дорога?

 

 

 

экспонаты эти не особо куда-то выезжают за пределы музеев.

У нас есть практика не "тех же музеев", а конкретного нашего московского музея, из которого несмотря на всю его убогость трамваи регулярно выезжают. И музейный парк не настолько большой, чтобы как в РЖД держать отдельно несколько экспозиций и отдельно музейное депо с ходовой техникой..

 

 

 

Вот так люди у нас и живут, не отличая продажи от аренды.

Тут не в ГК надо смотреть. Аренда на 49 лет (т.е. максимально возможный срок, находящийся заведомо за пределами любого планирования) фактически исключает возврат имущества (которое "передаётся в аренду для реставрации и приспособления к современным условиям и свободного использования") и возможность повторного использования его по первоначальному назначению. Парку можно помахать ручкой, возложить цветы и забыть о нём как о транспортном предприятии, а оформляемые при этом документы пусть волнуют юристов и бухгалтеров.

 

 

 

в Москве, в том числе в центре, куча мест которое занято неведомым говном, что так свербит в заднице парк или кольцо задействовать особенно раньше.

Неведомое говно скорее всего уже является чьей-то частной собственностью.

[Проверяющий]

По-моему у нас прекрасно она изымается когда надо, объявляется незаконной и т.д. Вон, там рядом фактория стоит, которая тормозное оборудование железнодорожное делала. Явно не городской объект инфраструктуры, расположение которой в Коломне более актуально чем на Лесной. Да и сам парк то он малюсенький, на месте 2-го часового завода что происходит, я не в курсе, довольно долго там поляна как два парка была, никому не нужная. Напротив Павелецкого яма зияет сколько уже, тоже размером с парк. И такого навалом.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Проверяющий

[Klessk]

 

 

Да и тупик на Лесной за НОВУЮ линию если только у школьников сойдёт.

 

Ну тут все же разница есть. Сокол изначально снимали временно и потом собирались восстановить. А вот Лесную прикрывали полностью.

[mxn81]

Кажется в апреле начнётся выпиливание троллей в ВАО. Вот сижу и грусно как-то. И увы ничего мы уже сделать с этим не сможем... Переведут на автобусы и всё...

[TimychKTR]

 

 

в апреле начнётся выпиливание троллей в ВАО

На Новорязанке я слышал, что первыми падут 45 (м8) и 88.

 

Из новокосинских 53 - первый по логике под перевод на автобусы. Скорее всего, одновременно т53 продлят непосредственно до платформы Новогиреево, как 842 и 645. Кстати, на нынешней конечной троллейбус единственный ездит, заезжая с севера и выезжая на запад, а в воротах ОРП разминуться невозможно. Все автобусы, включая междугородние, выезжают через северные ворота. И да, Центральный автовокзал же собираются закрывать на реконструкцию, и Новогиреево станет одной из трёх точек, куда переведут рейсы со Щёлковской, так что и без троллейбуса там будет толкотня.

[Chek]

 

 

На Соколе банальное восстановление временно закрытой линии.

По документам - да. По факту - построили новую линию. И надо сказать, что это исключительно инициатива городских властей, потому что подрядчик строительства развязки никакую линию восстанавливать не собирался и сделал для этого всё возможное.

 

 

 

А причём тут железная дорога?

Просто как пример. Даже если возможность куда-то выезжать есть, экспонаты могут там просто стоять.

 

 

 

Тут не в ГК надо смотреть. Аренда на 49 лет (т.е. максимально возможный срок, находящийся заведомо за пределами любого планирования) фактически исключает возврат имущества (которое "передаётся в аренду для реставрации и приспособления к современным условиям и свободного использования") и возможность повторного использования его по первоначальному назначению. Парку можно помахать ручкой, возложить цветы и забыть о нём как о транспортном предприятии, а оформляемые при этом документы пусть волнуют юристов и бухгалтеров.

И что? Здание сохраняется? Сохраняется. Это и есть основная задача - сохранить его как памятник архитектуры. Никто сносить его под застройку не собирается. А уж какое у него будет предназначение - дело десятое. Бахметьевский музей, например, тоже отлично себе стоит и существует. Чую, взялись бы сейчас этот проект реализовывать, транспортные фанаты тоже рыдали бы крокодиловыми слезами, а кто-то даже старался бы на этом сделать себе политическую карьеру.

[Проверяющий]

Минуточку, а разве не городская власть объявляла конкурс на это подрядчика, и разве не нынешняя городская власть является тем, благодаря кому ООО "Горизонт" выиграло "честный" конкурс и доделывало этот туннель?! 

Что касается второго, то твой босс по прозвищу Лексус реально не врубается что Москва это не Нарва его сраная, что город большой и троллейбусный парк это инфраструктурный объект, а не объект для выкачивания бабла. Может он канализацию вынесент из ДТиРДТИ за пределы ТТК? 

Скоты, одним словом! Колхозная бестолочь. Ну сделай там автобусный парк, если поссал в детстве на провода и током двинуло, но неужели не понятно что городской транспорт это не место для зарабатывания денег, это объект инфраструктуры, который должен находиться как можно ближе к месту его применения.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Проверяющий

[Корзухин А.]

И надо сказать, что это исключительно инициатива городских властей, потому что подрядчик строительства развязки никакую линию восстанавливать не собирался и сделал для этого всё возможное.

Мне даже интересно стало, вам там лоботомию делают или так, медикаментозным вмешательством обходятся?

[Антон Чиграй]

 

 

Это и есть основная задача - сохранить его как памятник архитектуры. Никто сносить его под застройку не собирается. А уж какое у него будет предназначение - дело десятое.

О сохранности зданий пусть у "Архнадзора" голова болит, а мы тут обсуждаем Миусский парк как транспортное предприятие и возможное место для музея транспорта. В каковом качестве он потерян.

 

 

 

Бахметьевский музей, например, тоже отлично себе стоит и существует. Чую, взялись бы сейчас этот проект реализовывать, транспортные фанаты тоже рыдали бы крокодиловыми слезами

Бахметьевский парк хотя бы как транспортное предприятие не ликвидирован, а переехал на новое место. Причём более подходящее с т.з. обслуживаемой маршрутной сети. А вот Коровинский парк вместо Миусского так и не построен.

 

 

 

И надо сказать, что это исключительно инициатива городских властей, потому что подрядчик строительства развязки никакую линию восстанавливать не собирался и сделал для этого всё возможное.

Вообще-то это обязанность городских властей - заставить подрядчика исполнить контракт, в т.ч. вернуть назад всё временно закрытое и перенесённое.