Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Молодой гой]

М4 нормально стал ходить. Паровозики только в пиковые часы. Ездил с Южки в полночь, так он шпарил по пустой дороге, как угорелый: явно не стали затягивать расписание,, как в МГТ повадилось в последнее время. Народ тоже есть, табло показывало 12 мин до следующего М4 и 15 и более мин до любого другого маршрута. На галерке 5 мест, как в тролликах, шахты сзади нет, как в автобусах, место рационально распределено. А навстречу поехало убожество 4292 по Н11, из к-ой сзади дымило. Кстати, по трассе нынешний М4 = Н11к. Надо требовать  усилить электробусами маршрут с переводом в круглосуточный режим по трассе Н11.

[Антикарг]

8 минут назад, Молодой гой сказал:

А навстречу поехало убожество 4292 по Н11

У меня был ранний вылет из Внуково, и я в такой попал. Бомжатиной воняло хуже, чем в "Б"

[abr]

8 часов назад, Молодой гой сказал:

М4 нормально стал ходить. Паровозики только в пиковые часы. Ездил с Южки в полночь, так он шпарил по пустой дороге, как угорелый: явно не стали затягивать расписание,, как в МГТ повадилось в последнее время. Народ тоже есть, табло показывало 12 мин до следующего М4 и 15 и более мин до любого другого маршрута. На галерке 5 мест, как в тролликах, шахты сзади нет, как в автобусах, место рационально распределено. А навстречу поехало убожество 4292 по Н11, из к-ой сзади дымило. Кстати, по трассе нынешний М4 = Н11к. Надо требовать  усилить электробусами маршрут с переводом в круглосуточный режим по трассе Н11.

12 минут до следующего - это нормально?

[Чебурашка]

14 часов назад, abr сказал:

12 минут до следующего - это нормально?

в полночь - вполне

[Гость]

Гошин знакомый пишет https://m.zen.yandex.ru/media/mirtransporta/5-sentiabria-v-moskve-otkroiut-marshrut-trolleibusa-t-5f4de3f8246c674569eba50e

[rvu]

В 30.08.2020 в 23:37, Вперёдсмотрящий сказал:

Не ну уж я менее всех поддерживаю легенду "тронувшегося вогула. Я в принципе отмечаю начало пропагандистской антитроллейбусной кампании 1994 годом. Как раз волна автомобилизации, появление маршруток, ещё как раз 3 или 4 случая гибели людей от токоутечек ну и началось про "самый мешающий вид транспорта", "самый убитый вид транспорта" и то и тп, ну а Собянин лишь исполнил давнишние планы. Сейчас же все валить на него просто политически выгодно определенным силам...

 

Собянин убрал троллейбусы — виноваты 90-е. Образчик «логики». 

[Вперёдсмотрящий]

Потому что Собянин лишь инструмент, а копали под троллейбусы давно. А этому гляжу, вдруг троллейбусы понадобились, лишь бы и тут поразжигать политику...

[Чебурашка]

Самое прикольное что выпуск будет из Новокосино. То есть нулевка будет раз в 10 длиннее маршрута. Надеюсь можно будет покататься 

[rvu]

2 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

а копали под троллейбусы давно

 

Под трамваи еще раньше копали, но Собянин их не грохает. В отличие, кстати, от Лужкова. 

[Путевой Объездчик]

17 минут назад, rvu сказал:

 

Под трамваи еще раньше копали, но Собянин их не грохает. В отличие, кстати, от Лужкова. 

Но у Лужкова не было цели извести трамваи в ноль. Он их грохал только там, где они ему мешали. 

1 час назад, Чебурашка сказал:

Самое прикольное что выпуск будет из Новокосино. То есть нулевка будет раз в 10 длиннее маршрута. Надеюсь можно будет покататься 

А по какой трассе нули будут идти из/в парк?

[Вперёдсмотрящий]

Можно спорить дальше, но я не изменю мнения о том, что приблизительно с 1994 года в прессе велась постепенная антитроллейбусная кампания...

Что, конечно, ответственности с Собянина не снимает тоже. Просто не нужно представлять ситуацию так, что все было так здорово и все все обожали, пока не пришел один гад...

[Valentin Melnikov]

В 31.08.2020 в 10:32, Молодой гой сказал:

В инете живёт самая активная и прогрессивная часть пассажиров, к-ым в основном как раз насрать на общественный транспорт в пропорции 85 на 15 тех, кому не всё равно. (...) Закроют трамвай, прихлопнут автобус, 85% будет насрать, ибо прогрессивная часть человечества пользуется личным авто, даже для поездок из дома до магазина.

Самая наглая и крикливая часть, вы хотели сказать?

Не раз приводили цифры, что личными тачками ездит лишь порядка 20% пассажиров. И истеричные визги автоуродов, что если им (ужас-ужас-ужас!) придётся пользоваться общественным транспортом, то ОТ не выдержит - фуфло. Половина пересядет на ОТ - практически ничего не изменится. (Другая половина так и будет по 3-4 часа в день давиться в пробках, для них понты выше здравого смысла!)

Но они же так нежно и страстно себя любят... а ещё сильнее любят свою тачку, в ней весь смысл жизни... Такие "прогрессивные"...

[Корзухин А.]

39 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Половина пересядет на ОТ - практически ничего не изменится.

Очень забавная байка от местных убранистов

 

Ну а насчёт "понтов" и "здравого смысла" всё прекрасно расставил по местам период апрель-май нынешнего года.

[rvu]

43 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Половина пересядет на ОТ - практически ничего не изменится.

 

Очень многие и пересели, причем давно. 

[Krendel79]

58 минут назад, GrekOFF сказал:

Очень забавная байка от местных убранистов

 

Ну а насчёт "понтов" и "здравого смысла" всё прекрасно расставил по местам период апрель-май нынешнего года.

Ну не выдумывай. Все же это можно отнести к событиям форс - мажор и реально очень мало людей продолжало передвижения по городу и в пригороде - очень многие реально сидели дома, другие разъехались по дачам и другим регионам. 
    Если бы все сели на машины из тех кто обычно ездит на ОТ при прежнем потоке... 

    Те же 8-9 бальные пробки которые летом начались и до сих пор продолжаются несмотря на все послабления все тоже хорошо показали. 
    Ну а то что машина это вещь хорошая и иногда хорошо выручает так кто спорит. А крайности - да плохи. Из за них и проблемы. 
 

   А так в идеале людям да - нужен хотя бы относительно комфортный, удобный и предсказуемый общественный транспорт. 
   В это плане весьма показателен опрос который делали в тверской группе «За трамвай или как там» после запуска автобусов «Транспорт Верхневолжья». 
    Да было видно что пользователи скучают без трамвая и троллейбуса но признают что стало лучше потому что есть с чем сравнивать. Был бы опрос в не профильной группе - были бы ещё более категоричные результаты. 

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Те же 8-9 бальные пробки которые летом начались и до сих пор продолжаются

М-м, и где ты их находишь? Кроме вечера пятницы?

1 час назад, Krendel79 сказал:

А так в идеале людям да - нужен хотя бы относительно комфортный, удобный и предсказуемый общественный транспорт. 

Так по большому счёту он сейчас именно такой в Москве есть. 

Относительно комфортный, относительно удобный, относительно предсказуемый (что метро, что НОТ).

[AleksandrSHCH]

9 минут назад, GrekOFF сказал:

Относительно комфортный, относительно удобный, относительно предсказуемый (что метро, что НОТ).

И с интервалами по 30-60 минут...

[Чебурашка]

Только что, AleksandrSHCH сказал:

И с интервалами по 30-60 минут...

Желательно ОБВ

[Krendel79]

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

М-м, и где ты их находишь? Кроме вечера пятницы?

 

Бывают и весьма часто вечерами. И даже без всяких погодных катаклизмов. И даже не только в четверг - пятницу. И в целом по городу а не только в наших краях. А уж на въезд и выезд в город - молчу. 
 

6 минут назад, GrekOFF сказал:

 

Относительно комфортный, относительно удобный, относительно предсказуемый (что метро, что НОТ).

Соглашусь. Как и с тем что даже местами лучше в чем в городах и странах на которые у нас иногда равняются. 
    Тем не менее с теми деньгами которые сейчас выделяются на транспортную политику в целом все могло бы быть гораздо лучше, удобнее и с большим коэффициентом полезного для пассажиров. Отдельные моменты тянут на пункты «серьёзная ошибка» или даже преступление. 
    Замена троллейбусов на дорогие не обкатанные и глючные электробусы вместо постепенной замены на троллейбусы с АХ и заменой на электробусы прежде всего автобусов из этой серии. 
   Ну и предсказуемость ОТ в целом хороша только как подводящего транспорта да и то местами. 

[Корзухин А.]

22 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

И с интервалами по 30-60 минут...

Ну если задаться целью, то и такое можно найти. Особенно если стоять и дожидаться определённого маршрута, вместо того, чтобы доехать с пересадкой.

Но это не столь частые случаи для Москвы в целом.

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Бывают и весьма часто вечерами. И даже без всяких погодных катаклизмов. И даже не только в четверг - пятницу. И в целом по городу а не только в наших краях.

Не знаю, где они "в целом по городу", но я с утра продолжаю доезжать до работы за 40 минут максимум, вечером обратно чуть подольше, но всё равно быстрее чем в "плохие времена".

А так на дорогах всё лето относительно пустовато.

[Mazzy]

17 минут назад, GrekOFF сказал:

Ну если задаться целью, то и такое можно найти.

Которое до боярских троллейбусофобий ходило минут через 10...15.

18 минут назад, GrekOFF сказал:

Особенно если стоять и дожидаться определённого маршрута, вместо того, чтобы доехать с пересадкой.

Если проездной попоездочный - минус лишняя поездка.

[Корзухин А.]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Если проездной попоездочный - минус лишняя поездка.

Каждый сам себе Буратино...

[sai]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Каждый сам себе Буратино...

Не всем выгоден безлимит

[Корзухин А.]

Только что, sai сказал:

Не всем выгоден безлимит

На Тройке есть тариф 90 минут. Он вполне приемлем.

[sai]

Но все равно дороже беспересадочной поездки. 

[Серп]

50 минут назад, sai сказал:

Но все равно дороже беспересадочной поездки. 

Если для меня время =деньги, то если речь идет о маршруте с  интервалом 30-60 минут, то даже по тарифу "кошелек", поездка с пересадкой дешевле двух поездок. А если для кого-то время=ветер то да, стойте и ждите.

[AleksandrSHCH]

52 минуты назад, Серп сказал:

Если для меня время =деньги, то если речь идет о маршруте с  интервалом 30-60 минут, то даже по тарифу "кошелек", поездка с пересадкой дешевле двух поездок. А если для кого-то время=ветер то да, стойте и ждите.

Есть варианты, когда по времени выгоды можно и не получить.

[Аккорд1970]

6 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Не раз приводили цифры, что личными тачками ездит лишь порядка 20% пассажиров.

Кто его знает, сколько на самом деле ездят и как проводили эти опросы. Возможно, среди оставшихся 80% есть и грудные младенцы, и люди, прикованные к постели, и домохозяйки, выбирающиеся из дома  крайне редко. А 20% железобетонные, которые ездят почти ежедневно. Я вот думаю, среди активного населения ЛТ пользуются постоянно около 30%, остальные то так то так или постоянно на ОТ.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Ну если задаться целью, то и такое можно найти. Особенно если стоять и дожидаться определённого маршрута, вместо того, чтобы доехать с пересадкой.

Но это не столь частые случаи для Москвы в целом.

 

1 час назад, Серп сказал:

Если для меня время =деньги, то если речь идет о маршруте с  интервалом 30-60 минут, то даже по тарифу "кошелек", поездка с пересадкой дешевле двух поездок. А если для кого-то время=ветер то да, стойте и ждите.

Помните анекдот: «Э, Гоги, я не пойму, ты чей друг, мой или медведя?»

На моём каждодневном маршруте тоже всё ок, но это не значит, что в Москве, в плотной застройке нет мест, где единственного/единственного к ближайшему метро автобуса приходится ждать полчаса и более. Или извращаться. И это совсем не есть нормально. 

[Аккорд1970]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну и предсказуемость ОТ в целом хороша только как подводящего транспорта да и то местами. 

Это точно. Если ждёшь мега-вывозника или какого-нибудь из многих средне-ходящих (если по барабану, на каком номере ехать).