Выход частных компаний на социальные маршруты

[SVS]

По Абрамцевской улице на этой неделе ходят автобусы 601 от Мосгортранса. 

771 - синие, 705 - вроде как и такие и такие.

При этом на всех остановках повесили отдельную табличку только с маршрутом 601. Старые таблички на месте.

Сравнил графики - у синих автобусов интервалы чуть поменьше, что неплохо (если выполняться будут конечно).

 

-------------------------------------------------------------------

Что за странный глюк форума?

Написал своё первое сообщение здесь, залогинившись через твиттер.

 

А сообщение отправилось от некого SVS

Изменено 9 июня, 2016 пользователем SVS

[Varanas]

 

 

В том-то и дело, что город Мосгортрансу ничего не оплачивает (не считая перевозки льготников). Мосгортранс в отличие от частников по новой моделе получает деньги напрямую от пассажиров, перевезённых на своих маршрутах.

Госбюджетные организации нельзя оценивать по тем же меркам, что и коммерческие, у них совершенно другие принципы финансирования.

Главное отличие в том, что бюджет коммерческой организации - это замкнутная система, грубо говоря, как потопали так и полопали. В госорганизациях это не так, там точка отсчета - это поставленная задача, от нее определяются затраты и отдельно - доходы. Если затраты оказываются больше доходов (или если доходов вообще нет), то организация дофинансируется из бюджета. Это может быть прямое финансирование деньгами или закупка/строительство чего-то за отдельные бюджетные деньги, или всякие ухищрения типа пониженных ставок и тарифов, или вот как тут уже писали, ставкой оплаты за перевезенного льготника играются. В общем, вариантов много. И, кстати, наоборот, если доходы окажутся больше затрат, то да, они будут изъяты в бюджет. Естественно, для удобства бюджетирования удобно, когда в итоге расходная и доходная часть совпадает и не надо ничего выплачивать. Достигнуть этого - задача экономистов. В случае МГТ мы видим, что они эту задачу решили.

 

 

 

Поэтому совершенно непонятно, с чего вдруг МГТ должен тратиться на обслуживание остановок для частников, если его доходы от этого никак не возрастают.

Потому что:

1. Это его задача.

2. См. выше - доходы ему не нужны, ему нужен баланс.

3. Для налаженной работающей службы дополнительно обслуживать несколько новых остановок - это несущественные копейки, в пределах статистической погрешности. А вот создавать под это дело новую службу - влетит в хорошую сумму. То есть городу в целом это выгодно.

 

 

 

акже ещё стоит напомнить, что на шеи у МГТ полно всяких убыточных маршрутов-бабковозов, спущеных ему сверху без какой-либо специальной компенсанции от ДепТранса и города

А "специальные компенсации" - это вообще весьма неудобная штука. Их трудно рассчитывать, неудобно администрировать и там куча дыр для злоупотреблений, за которыми просто не уследишь. Поэтому от них сейчас стараются отказываться даже там, где они были (напр. компенсация за монорельс). Куда проще всё чохом записать в расходы и сводить доходы с расходами целиком, а не раздербанивать построчно - вот за это вы должны 23600, а вот за это 58000. Карман-то всё равно один по большому счету.

[BrainStorm]

771 - синие, 705 - вроде как и такие и такие.

705 обслуживается 3 АП Мосгортранса, окраска влиять на интервалы не должна. Кстати, у 705 уже не висит столбовое расписание, а интервалы указаны?

[SVS]

 

771 - синие, 705 - вроде как и такие и такие.

705 обслуживается 3 АП Мосгортранса, окраска влиять на интервалы не должна. Кстати, у 705 уже не висит столбовое расписание, а интервалы указаны?

 

Старые таблички как висели так и висят: там 601, 705, 771 и 815 к. 

Отдельно добавили таблички только для синего 601. Сравнивал интервалы 601 на старой и новой табличке.

[Chek]

 

 

Явно меньше нынешней стоимости разовой покздки в 50 рублей

Больше.

[Руслан Московский]

 

У меня лично на турникетах уже давно выработался рефлекс дождаться пока валидатор уйдёт в режим ожидания и только потом прикладывать свой проездной.

 

Я тоже с этим часто сталкивался. Кстати, а поток есть у автобуса, ходящего до 7 проходной ЗиЛ?

В первый день я ехал один... По словам водителя, за полдня проехало 6 человек, включая меня... В тот день тот водитель был один, интервалы были 30-60 мин и 2 перерыва на 1,5 часа

[Иван Петраков]

С 10 июня 2016 года маршрут автобуса № 277 «3-й мкр. Строгина - Метро «Щукинская», обслуживаемый ГУП «Мосгортранс», получает номер 277к. Трасса следования не изменяется.

 

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-nomera-marshruta/

Тем не менее маршрут продолжает работать под номером 277 (имеется ввиду на ЭМУ у автобусов).

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Иван Петраков

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Тем не менее маршрут продолжает работать под номером 277 (имеется ввиду на ЭМУ у автобусов).

 

Ну сегодня и не 10-е ещё.

[Иван Петраков]

Ну сегодня и не 10-е ещё.

Тьфу.. Датой ошибся. Подумал что уже 10е

[New-Express]

Про "новогодние гирлянды" на остановках

 

[Любезный]

 

Про "новогодние гирлянды" на остановках

ПрЫлестно...

[Ivbn'2015]

Кстати,459 как новые,так и старые катаются сам лично видел.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Ivbn'2015

[Pilot]

 

 

Про "новогодние гирлянды" на остановках

 

ПрЫлестно...

Ну и зачем, отдельные таблички для коммерческих социалок?

[Димон С.]

На 487 интервалы таки стали похожи на требуемые 15 минут.

[Teplostanec]

Сегодня запустили 388. А сайт Автолайна молчит, как рыба об лёд (хотя до сих пор выкладывали объявления в день запуска). Маршрутка 388м продолжает работать.

 

Внутри района Тёплый Стан на данный момент сложилась интересная транспортная ситуация: работают все старые маршруты (включая маршрутки 58м, 388м, 540м, 553м, ни одна из которых пока не отменена) и запущены все новые – предусмотренные по госконтракту 388, 540, 553, а также акцидентально возникший 144ц.

 

Кроме того, на улице Академика Виноградова в последнее время подвизались таксисты на Renault Logan, которые возят до метро "Тёплый Стан" за 30 рублей (как маршутка). У метро стоя́т перед маршруткой, зазывая пассажиров, чуть ли не за руки затаскивая в автомобиль

 

В итоге количество разнообразных маршрутов ОТ достигло своего исторического максимума

 

Только вот с табличками плохо – гирлянд не наблюдаем... Таблички пока имеются только на маршрутах 540 и 361, запущенных 9 мая. До прочих, введённых 1 июня и после, пока очередь не дошла...

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Teplostanec

[Higre]

Расписание 428 вывесили.

[Андрей 20 (3)]

Расписание 428 вывесили.

Где?

[Любезный]

 

Ну и зачем, отдельные таблички для коммерческих социалок?

Это просто сарказм. Конечно, это никуда не годится.

[Higre]

 

 

Где?

На остановках.

[NikOl]

Какого 428-го? Ховрино-Лосиноостровская или еще какого-то?

[Товарищ Сухов]

Подскажите, вышли ли частники на маршруты 44, 119, 225, 329, 519, 91, 178, 190, 236, 641, 641к, 474, 555.?

[om2002]

 

 

Циферка себестоимости работы автобуса у МГТ взята из антитроллейбусной презенташки

Не, если верить тем циферкам, что были в презенташке Михайлова на круглом столе в ВШЭ, там вообще себестоимость работы одного автобуса составляет якобы всего 2 млн рублей в год, включая затраты на приобретение ПС. И разница в цене по сравнению с частниками вобще получается аж в 3-3,5 раза!

 

 

МГТ по сути является подрядчиком ДепВела по вопросу остановочных пунктов. Он их обслуживает полностью.

Что значит по сути? Как верно заметили выше, надо смотреть в документах, что конкретно и кому кто должен. Если вобще эти документы существуют. А обязанности подрядчика что-то обслуживать без соответствующего финансирования со стороны заказчика - это бред. Таким же образом, можно тогда, например,  обязать жителей неприватизированных квартир пускать в свой туалет водителей НГПТ (а может и всех желающих ) и поддерживать его в надлежащем санитарном состоянии

 

 

 

А почему это должно быть какой-то специальной компенсацией, а не в общей?

Потому что общая компенсация имеет определенную целевую функцию: сколько льготников перевезли - столько денег и получили. И соотв-но слабо корелирует с расходами на добровольно-принудительное создание убыточных маршрутов. Особенно, ночных и штраф-стояночных, которые вовсе не ради льготников создавались в первую очередь. Именно эти маршруты необходимо было переводить на новую модель, а не частоходящие и популярные автобусы типа 714-го.

 

 

 

отдельно -расчеты с городом по обслуживанию городской транспортной инфраструктуры

Какие такие рассчёты с городом по обслужванию транспортной инфраструктуры? Ткните пальцем на документ, откуда следует, что МГТ что-то получает от города за обслуживание своих остановок и конечных.

 

 

 

А может быть еще веселее и у МГТ есть конкретный список остановочных пунктов, которые он должен обслуживать. 

Тут ещё не стоит забывать, что в этом пазле также присутствуют рекламные конторы, которым принадлежат почти все остановки в наиболее хлебных местах. Я так понимаю, их обслуживанием занимаются рекламщики, а не МГТ. А МГТ даже не имеет право вешать на них свои таблички и вынуждених размещать на ближайшем столбе, порой в виде таких вот гирляд на недосигаемой для глаза высоте. 

[Westraum]

Подскажите, вышли ли частники на маршруты 44, 119, 225, 329, 519, 91, 178, 190, 236, 641, 641к, 474, 555.?

На 641 ООО Трансавтолиз, 236, 91 в МГТ (хотя на 91 был частник), 474 катается по старому, на 519 и как автобус, и как маршрутка (за деньги и остановка на любом углу). Про остальные к сожалению не знаю.

[om2002]

 

 

Главное отличие в том, что бюджет коммерческой организации - это замкнутная система, грубо говоря, как потопали так и полопали. В госорганизациях это не так, там точка отсчета - это поставленная задача, от нее определяются затраты и отдельно - доходы.

В данном случае все примерно тоже самое. МГТ перевели на самокупаемость, и ему оплачивают только оказанные услуги льготникам.

 

 

доходы ему не нужны, ему нужен баланс.

И проблема как раз в том, что баланс был нарушен: маршруты отдали, а обязанностей наоборот хотят добавить. А компенсировать это как раз никто похоже не собирается.

 

 

А "специальные компенсации" - это вообще весьма неудобная штука. и там куча дыр для злоупотреблений, за которыми просто не уследишь.

Да-да, МГТ значит что-то целевым образом рассчитать и компенсировать не удобно, зато завести целый зоопарк частников и его администрировать  удобно и совершенно некоррупционно. Что мешало точно также рассчитать себестоимость и перевести на госзаказ в первую очередь работу МГТ на подобных убыточных маршрутах, а лучше конечно МГТ целиком?

 

 

Куда проще всё чохом записать в расходы и сводить доходы с расходами целиком, а не раздербанивать построчно

Вот мы похоже и наблюдаем под видом этой реформы странный раздербан отрасли наземного ОТ  по классической формуле "Приватизируй прибыль - национализируй убытки".

[Higre]

 

 

Какого 428-го? Ховрино-Лосиноостровская или еще какого-то?

А для этой темы есть другие варианты?

[Володя13401]

@om2002,тебе МГТ что, доплачивает за эти потоки сознания? Устройся в МГТ и посмотри насколько эффективна организация твоего восхваления. Суть реформы перевести на конкурсы всё хотябы формально. Очень правильно сделали что конкурсы провели не особо на много маршрутов и то получили большой ком вместо блина. Научатся работать на этих маршрутах распространят эту систему дальше или придумают что то ещё. И так итерациями придут к какому то результату. Не всё сразу.

Единственное, что мне не нравится во всём этом что не хотят так же экспериментировать с троллейбусами и ОБВ, хотя реально частнику пофигу чтоэксплуатировать. Что рогатину с батарейками или дгу которая стоит где угодно, а ремонтируется у официалов, что автобус.

 

Ну и я считаю, что без реформ такого плана российский автобуспром не имеет шансов выйти на мировой уровень. Частники всё же меньше будут ходить по пути "сам допилю это Г и буду пользоваться" особенно, на лизинговых машинах частники будут больше требовать от официалов допиливания.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Володя13401

[om2002]

 

 

посмотри насколько эффективна организация твоего восхваления. Суть реформы перевести на конкурсы всё хотябы формально.

Никто МГТ тут не восхваляет. Насколько возросла эффективность от подобных "реформ" на железной дороге, в электроэнергетике и ЖКХ мы отлично видим. Да и тут с первых дней массовой работы частников на маршрутах хорошо видно как всё сразу стало "эффективно". Особенно по части себестоимости перевозок.

Если у МГТ есть недостаки в работе, может стоило как раз проводить конкурсы не формально, а с участием перевозчика, способного предложить наименьшую себестоимость и повышать эффективность его работы с помощью новой системы взаимоотношений? 

 

 

И так итерациями придут к какому то результату.

Ага, например к развалу единой системы ОТ или конским тарифам на нём.

[Krendel79]

Сегодня по Пятницкому на остановках висели какие-то объявление не в типичном мосгортрансовском стиле но вроде и не реклама. У кого получится посмотрите - есть ли связь с маршрутками.

[Володя13401]

Насколько возросла эффективность от подобных "реформ" на железной дороге, в электроэнергетике и ЖКХ мы отлично видим.

Электрички ходят по расписанию, свет у меня на даче выключать перестали, к ЖКХ у меня конечно есть притензии, но там и реформ не видно. Вот в соседнем доме новая фирма эксплуатирует так там все коммуникации поменяли в первый год. И от домов той фирмы навозом не воняет, а от моего классического воняет иногда очень сильно.

 

И вообще, любая работа должна оплачиваться и оплачиваться отдельной строкой. Это нужно в первую очередь для того, чтобы понимать за что ты платишь.

[Mazzy]

 

 

Не, если верить тем циферкам, что были в презенташке Михайлова на круглом столе в ВШЭ, там вообще себестоимость работы одного автобуса составляет якобы всего 2 млн рублей в год, включая затраты на приобретение ПС. И разница в цене по сравнению с частниками вобще получается аж в 3-3,5 раза!

В упор не вижу ни в той, ни в другой презенташке никаких постоянных накладных расходов: диспетчеризация, содержание зданий и сооружений, административно-управленческий аппарат, коммуникации и т.д. и т.п, коего у МГТ чуть более чем дохрена. Частники же работают за ценник, включающий в себя все эти расходы плюс прибыль собственника конторы.

 

Вообще, прежде чем верить тщательно выбранным и подогнанным цифрам, нужно понимать, что финансовый анализ - сфера очень творческая, можно показать всё что угодно в зависимости от задач, поставленных аналитикам.

 

 

тебе МГТ что, доплачивает за эти потоки сознания?

Да ну, скорее всего это идейное.