МЦД (Московские центральные диаметры)

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Dozenazer сказал:

Проблема не в том, что надо ехать с пересадками дальше Апрелевки, а в том, что надо ехать с пересадкой до единственной реально удобной остановки для пересадки на метро, именуемой Киевским вокзалом.

 

ну вот это, кстати, как раз в тренде отваживания народа от поездок в центр. в этом есть своя логика, центр сильно перегружен.

[awdeew]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну так надо определиться рады мы тому что дальние (как например на МЦД-1,2) тащатся по зоне МЦД со всеми остановками или нет. Или все таки правильно что дальние идут с пропуском в ближней зоне (МЦД)

Так как мнения делятся, лучше всего если будет выбор проехать и так и так. Но пока на Д4 творится полная фигня, оптимально чтобы дальние пассажиры с редкими электричками были изолированы от неё физически.

[Dozenazer]

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот это, кстати, как раз в тренде отваживания народа от поездок в центр. в этом есть своя логика, центр сильно перегружен.

А по факту этот объезд центра сопряжён часто с пользованием менее удобными МЦК и БКЛ, я уже писал про свой пример поездок в МАИ через КЛ или вообще Чеховскую.

Но на Динамо большая сменяемость, что позволяет мне устроить свою пятую точку на пару перегонов, так что так ли это плохо, что у пассажиров есть равноценные альтернативы в очень многих случаях.

Стало понятно, что стоит расценивать МЦК и БКЛ во многих случаях именно как распределитель пассажиропотоков, а не как способ быстрее срезать по дуге, и ничего плохого я в этом не вижу.

 

Забавная ремарка: мне кажется, что на МЦК не нужны 7-вагонные составы, учитывая, что из-за коротких ПТО их и сейчас не завезёшь. Своими неудобными пересадками, эверестами на Стрешнево (кстати, там лифт отрыгнул, в итоге человек на костылях прыгает вверх по ступенькам двадцать метров), интервалами 8 минут во внепик оно саморегулирует пассажиропоток.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем Dozenazer

[FanatOT]

4 минуты назад, Dozenazer сказал:

мне кажется, что на МЦК не нужны 7-вагонные составы

Там и так 5-вагонники...

[Dozenazer]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Там и так 5-вагонники...

Так я про то, что там не сделаешь 7-вагонные состава из-за ПТО. Будь МЦК удобнее, оно могло бы индуцировать спрос до такого, что могли бы понадобиться 7-вагонники, вот честно.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Dozenazer сказал:

А по факту этот объезд центра сопряжён часто с пользованием менее удобными МЦК и БКЛ, я уже писал про свой пример поездок в МАИ через КЛ или вообще Чеховскую.

да. но, повторю, это нынче тренд такой. и своя логика в этом есть.

[житель ЗАО]

9 минут назад, Dozenazer сказал:

Своими неудобными пересадками, эверестами на Стрешнево (кстати, там лифт отрыгнул, в итоге человек на костылях прыгает вверх по ступенькам двадцать метров)

 

На выходе 2? Так вроде давно это

[Димон С.]

21 минуту назад, Dozenazer сказал:

Проблема не в том, что надо ехать с пересадками дальше Апрелевки, а в том, что надо ехать с пересадкой до единственной реально удобной остановки для пересадки на метро, именуемой Киевским вокзалом.

На Минской и Аминьевской абсолютно нормальные пересадки, вот метро что там что там специфическое. Но Минская и привозит примерно туда же что и Киевский вокзал.

12 минут назад, Dozenazer сказал:

Стало понятно, что стоит расценивать МЦК и БКЛ во многих случаях именно как распределитель пассажиропотоков, а не как способ быстрее срезать по дуге, и ничего плохого я в этом не вижу.

А вот на юге через БКЛ частенько сильно быстрее, особенно с весьма бестолковой Солнцевской линии.

[Dozenazer]

14 минут назад, житель ЗАО сказал:

На выходе 2? Так вроде давно это

Две недели это давно? Или я настолько редко стал использовать это издевательство?

При строительстве МЦК даже не задумывались о том, что можно было сделать подземные переходы, они сделаны только там, где станции на высокой насыпи. На Стрешнево платформа "всего" на 4-5 метров выше уровня Светлого проезда, поэтому ползай 15+5 метров вверх, а потом ещё столько же вниз при нерабочих эскалаторах от отис.

Альтернатива при поездках от МАИ - сесть в автобус по Волоколамке до Пехотной улицы, где можно подняться на эскалаторе, ы. Да и то я понял об этом лишь спустя год обучения там.

7 минут назад, Dozenazer сказал:

При строительстве МЦК

Вот кстати, с МЦД это встречается куда реже, и слава Б-гу, например, то же Лианозово сделали по-человечески в этом плане, и при этом, по-моему, уровень насыпи стал выше на пару метров. Надо посмотреть примеры "эверестов" среди новых вокзалов МЦД, на ум только Новодачная и Долгопрудная приходят.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем Dozenazer

[житель ЗАО]

6 минут назад, Dozenazer сказал:

Альтернатива при поездках от МАИ - сесть в автобус по Волоколамке до Пехотной улицы, где можно подняться на эскалаторе, ы. Да и то я понял об этом лишь спустя год обучения там.

 

Выход 3 рулит (с того же Светлого проезда, совмещённый с МЦД), ступенек там банально меньше, и даже если вдруг надо "к Панфиловской" а все эскалаторы с лифтами не работают (на что ни разу не попадал прям в обоих выходах) можно войти на платформу "к Балтийской" и там перейти по той же платформе во встречный поезд

 

8 минут назад, Dozenazer сказал:

При строительстве МЦК даже не задумывались о том, что можно было сделать подземные переходы

 

Задумываться то может и задумывались, просто это тот самый случай, когда деньги были, а времени - не очень

[Dozenazer]

2 минуты назад, житель ЗАО сказал:

Выход 3 рулит

Тоже доказывает, что многое приходится узнавать сильно позже, чем можно было бы. надо по времени замерить вообще, и это притом, что я до этого выхода провёл недавно сокурсника, которому на МЦД нужно было (то есть я знал о 3 выходе). Вот прям спасибо, хотя привычка всё равно берёт своё.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем Dozenazer

[Антон Чиграй]

Подземный вестибюль при прочих равных в разы дороже надземного, поэтому их строят "при достаточном обосновании".

 

21 минуту назад, Dozenazer сказал:

Вот кстати, с МЦД это встречается куда реже

На МЦД, с учётом наработанного на МЦК опыта, к "достаточным основаниям" добавился переход в подземный вестибюль метро.

 

22 минуты назад, Dozenazer сказал:

Надо посмотреть примеры "эверестов" среди новых вокзалов МЦД, на ум только Новодачная и Долгопрудная приходят.

Полно. Очаково, Обираловка, Ольгино, Сколково, Внуково, Победа, Апрелевка... И более того, большинство платформ, где предусмотрены надземные конкорсы при ровном рельефе, реконструировать ещё и не начинали, типа всяких Гражданских и Кусковых.

[Dozenazer]

Интересно, что побудило сделать на Крёкшино подземник. Да, я ратую за них, так как глубина их залегания чаще всего меньше, чем высота конкорсов.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Dozenazer сказал:

Но на Динамо большая сменяемость, что позволяет мне устроить свою пятую точку на пару перегонов,

Блин, неужели такая проблема простоять 2 перегона?

[Dozenazer]

11 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Блин, неужели такая проблема простоять 2 перегона?

Не проблема, а приятное преимущество перед пассажирами БКЛ при той же длительности поездки.

То, что я высокий и могу быстро преодолевать всякие пересадки, не означает, что я не устаю и не имею проблем со спиной.

[Lopasnensky]

1 час назад, FanatOT сказал:

Плюсов больше, имхо, бо Нарские электрички получили существенное ускорение.

Ср. с Савёловским, где ты едешь в Дубне, но приходится остановиться во всяких Шереметьевских-Водниках.  

Только плохо, что на других направлениях, где проблем "не все электрички идут на диаметр" нет, такой схемы нет.  

Это как "хочешь поехать далеко, но тормозишь на всяких Утомских и Панках"?

Оно точно надо?

Причём на Рязанском направлении это оправдано, т.к. два экспрессных пути от Люберец до Раменского не содержат платформ вообще, а пропускать тот же Отдых или Ильинскую будет уже перебор.

Но на Киевском направлении от Москвы до Апрелевки платформ, сравнимых по населённости и важности, с Отдыхом или Малаховкой, нет. 

Отдых и раньше пропускали,когда там платформы не было. 

[Yaroslav]

1 час назад, FanatOT сказал:

 Но, как тут заметили, это должно лечиться постройкой платформ.

Постройкой платформЫ

Боковой на IV пути.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а солнечная? матвеевская? 

Во Внуково сейчас очень большая посадка. Больше, чем в Кокошкино, например.

[Ant77]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

это кстати, тоже. вот не понимаю, что мешало сделать так же, как на д3?

1) На D3 сделали так не от хорошей жизни, а из-за недостатка инфраструктуры

2) на северо-западе D3 (а именно там четкий такт в 10 минут в пик у поездов до вокзала) больше нет ни одной короткой удобной пересадки на метро. На D4 есть. Потому на нем и была применена схема движения, декларируемая при запуске МЦД. Да, ряду остановочных пунктов это добавило лишнюю пересадку, зато другим ускорило время в пути или, наоборот, сделало дорогу до пункта назначения беспересадочной. 

Ну так уж случилось, что направление, где первым применили отделение дальних и ближних стало Киевское. Т.е. направление с малым пассажиропотоком и без ярковыраженных станций, обладающих большим потоком (как Люберцы, Отдых, Раменское на Рязанке или Мытищи, Пушкино на Ярославке). Правда, отделение это в том виде, как это вышло сегодня, не имеет смысла, т.к. городского ПС на линии нет, а низкие скорости и сломленный график делают поездку по D4 в черте города малопривлекательной 

[Yaroslav]

 

Кстати, кто-нибудь может подсказать, когда переход откроют с Кутузовской МЦД на метро?

[Ant77]

1 минуту назад, Yaroslav сказал:

Постройкой платформЫ

Боковой на IV пути.

Во Внуково сейчас очень большая посадка. Больше, чем в Кокошкино, например.

ПИК старается) Их ЖК растет как грибы после дождя

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Yaroslav сказал:

Во Внуково сейчас очень большая посадка. 

кстати, да, я про него забыл.

[igla]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот это, кстати, как раз в тренде отваживания народа от поездок в центр. в этом есть своя логика, центр сильно перегружен.

В итоге сильно перегруженным оказался только что построенный переход на проспекте Вернадского, который и оккупировали те, кого попыталсь отвадить от центра, закрыв им для поездок Киевский вокзал

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем igla

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

В итоге сильно перегруженным оказался только что построенный переход на проспекте Вернадского, который и оккупировпли те, кого попыталсь отвадить от центра, закрыв им для поездок Киевский вокзал

а это издержки работы по принципу "паяльник в жопе". он до добра никогда не доводил.

[igla]

Не-а, 40 минутный интервал до Киевского и отмена большинства остановок у них были запроектированы до всякого там паяльника. Просто большинству народа надо именно в центр и кратчайшим путём, что бы там зайки себе ни думали.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем igla

[Путевой Объездчик]

12 минут назад, igla сказал:

В итоге сильно перегруженным оказался только что построенный переход на проспекте Вернадского, который и оккупировпли те, кого попыталсь отвадить от центра, закрыв им для поездок Киевский вокзал

Для отваживания от центра специально построены МЦК и БКЛ. А у кого работа в центре, отваживай - не отваживай, всё равно туда поедет. 

[AE777]

2 hours ago, FanatOT said:

Причём на Рязанском направлении это оправдано, т.к. два экспрессных пути от Люберец до Раменского не содержат платформ вообще

Платформы между Люберцами и Раменским нужны 15-20% дальних пассажиров. Оправдано было бы, если половина шла со всеми остановками, а половина - по экспрессным путям

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, igla сказал:

Просто большинству народа надо именно в центр и кратчайшим путём, что бы там зайки себе ни думали.

ну, значит, у проектировщиков руки из жопы растут, только и всего. это, к сожалению, не секрет. а в том, что у большинства точка назначения в центре, я сильно сомневаюсь.

 

20 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

у кого работа в центре, отваживай - не отваживай, всё равно туда поедет. 

да. но далеко не для всех это так.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем Фыва Цукен

[Корзухин А.]

1 час назад, igla сказал:

В итоге сильно перегруженным оказался только что построенный переход на проспекте Вернадского

Однако там теперь прекрасно переходится через улицу

 

1 час назад, igla сказал:

Не-а, 40 минутный интервал до Киевского

Нет там в пик 40-минутных интервалов.

Желающие - кому надо прямо туда, подберут себе приемлемую электричку.

Вопли в целом "сильно преувеличены".

[Путевой Объездчик]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Однако там теперь прекрасно переходится через улицу

 

Пока тепло и сухо. Но когда по улице получается быстрее, чем по переходу, прекрасного, мягко говоря, мало. 

[Корзухин А.]

Только что, Путевой Объездчик сказал:

Пока тепло и сухо

Даже когда холодно и мокро. Там пройти по земле 1,5 минуты максимум.