МЦД (Московские центральные диаметры)

[maverik]

58 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дык вроде есть уже.

ну в принципе-то можно. но уж очень криво.

Тут вообще все очень спорно.

На Тверь - там дорога рядом и места дачные, постоянных жителей там немного, да и остановок по Тверской области мало. Поэтому вариант Ласточки + рейсы вида Бологое - Клин со всеми для полустанков там рабочий вариант.

На Владимир - там по области полно жителей, которые ездят на работу во Владимир. Но при этом, до Петушков, есть немалый поток на Москву и в Орехово-Зуево. Я бы отменил прямые Москва - Владимир, а запустил типа 5 пар 6вагонок от Орехово-Зуево до Владимира, стыкующиеся по Орехово с экспрессами. Петушинские и экспрессы - без изменений.

На Вековку - тут нужен поезд-полуэкспресс (6-8 вагонов, можно РЭКСообразных), причем типа 3 прямых пары от Москвы и еще 3 пары Куровская - Вековка, а вот количество рейсов Москва - Черусти можно и уменьшить. Там локальный поток и прямой из Люберец/Москвы - 50/50 в среднем, но сильно разнится по времени и дню недели.

На Рязань - тут сложная ситуация. Потому, что участок Воскресенск - Голутвин забит до предела поездами, в Луховицах запустили несколько заводов, город бурно растет и теперь туда приличный поток каждый день, а вот дальше до Рыбного - пустота и мертвяк. По хорошему - построить на Щурово, Черной и Луховицах высокие платформы и часть Голутвинских продлить туда, а с другой стороны все нынешние зеленые Рязань - Москва и Рязань - Голутвин трансформировать во что-то типа 88км - Рязань (6 вагонов) и в пару к ним "быстрые" Голутвинские / Шиферные, кроме рейсов 6993 и 6996 - их перевести на РЭКС состав по их текущему графику без изменения остановок. Экспрессы имеют свою нишу и на ней нормально работают.
На Ожерелье / Узуново. Вот тут тоже, я сторонник продления рейсов Рязань - Узуново до Каширы и сокращения парных к ним Москва - Узуново до Ожерелья. Но так, чтобы на Павелец тоже была одна пересадка (с прямых Москва - Узуново). Кашира там центр притяжения и на таких Рязанских поток был бы больше, чем сейчас, а неудобств было бы столько же. Еще раз - это не то же самое, что делали 10 лет назад с огрызками Кашира - Узуново, это было однозначно вредительство. На Новомосковск надо делать не прямой дизель на Москву, а стыковой на РЭКС по Ожерелью. Либо назначить этому дизелю Грицово, Мордвес и Ожерелье само, но так, чтобы на Ожерелье в него толпа не лезла.

На Тулу - я бы добавил экспрессов. Кроме того, я бы ликвидировал прямые зеленые "Тула - Москва", кроме "дачных" рейсов и одной пары утром из Тулы, вечером обратно. Все остальное бы сохранил в виде 6вагонок с пересадкой по Серпухову. Единственное решил бы вопрос с билетами МЦД от Серпухова и поставил там бы на платформе валидаторы, чтобы в вокзал не ходить. Типа вышел, приложился, поехал по МЦД на следующей.

На Калугу - там два независимых потока: от агломерации Малый / Обнинск и от самой Калуги. Тут я бы оставил типа 4 пары прямых - везде до Нары, далее экспрессом и поставил бы на них РЭКСовые составы (номер 6ххх), а еще 4 пары между ними сделал бы 6вагонками до Бекасово (привет размен). Кроме того, до Малого сделал бы не менее 8 пар в сутки, но уже обычного типа, как до Голутвина и Серпухова. То есть: 3 совсем фирменных экспресса, 4 рейса по Калужской везде, далее по станциям, 4 рейса до Бекасово везде и 8 рейсов Малый - Москва. Единственное, нужно проверить, что по Муратовке на пересадку подходят именно прямые из Москвы варианты, а не "огрызки", ну кроме ночи.

На Смоленск - надо вернуть 4 пары до Гагарина прямых 11 вагонок из Москвы (можно Бородинские продлить), а кроме них оставить 4-5 пар Вязьма - Бородино или Гагарин. Расстояние небольшое, город приличный, тяготеет к Москве больше, чем к Смоленску. А еще там целый крупный поселок в МО, у которого прямые поезда забрали.

На Шаховскую - вот тут я бы тоже оставил типа 4 пары в виде РЭКСов Шаховская - везде - Волоколамск - остановки по станциям - Нахабино - в черте МЦД как МЦД до Царицыно или Люблино. При этом при проезде до Волоколамска и ближе от Москвы брать повышенный тариф, а дальше до Шаховской условно обычный (типа как РЭКС до Волоколамска). В черте МЦД сделать все остановки и проезд по всем билетам, пока не построят дополнительные пути для дальняка.

[Зеркало]

11 минут назад, maverik сказал:

На Вековку - тут нужен поезд-полуэкспресс (6-8 вагонов, можно РЭКСообразных), причем типа 3 прямых пары от Москвы и еще 3 пары Куровская - Вековка,

зачем? там кроме ГХ нет ни хрена, а от него после появления М12 проще автобусом сразу в Москву чем стыковаться в Нечаевской...))

[maverik]

5 минут назад, Зеркало сказал:

зачем? там кроме ГХ нет ни хрена, а от него после появления М12 проще автобусом сразу в Москву чем стыковаться в Нечаевской...))

А Вы уверены, что там 1) Можно будет на автобусе по М12 и это будет удобно. 2) Народ захочет так ездить.

Я по этому лету сужу, там в выходные в 6 вагонах прям мяско.

[Зеркало]

4 минуты назад, maverik сказал:

А Вы уверены, что там 1) Можно будет на автобусе по М12 и это будет удобно.

а почему нельзя? и уж всяко удобнее и быстрее чем с пересадкой...

 

4 минуты назад, maverik сказал:

Я по этому лету сужу, там в выходные в 6 вагонах прям мяско.

ну вот про летних дачников можно подумать, согласен... но не более того))

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем Зеркало

[Антон Чиграй]

22 минуты назад, maverik сказал:

все нынешние зеленые Рязань - Москва и Рязань - Голутвин трансформировать во что-то типа 88км - Рязань (6 вагонов) и в пару к ним "быстрые" Голутвинские / Шиферные

В таком случае на перегруженном участке Воскресенск-Голутвин будет двойная интенсивность движения пригорода. Более того, если в перегруженном графике найдётся нитка для чего-нибудь со стороны Рязани до 88км, то дальше от 88 к Москве по этой нитке поедет дырка. Зачем это всё нужно, если можно просто оставить Рязань-Москва?

[Maxx]

33 минуты назад, maverik сказал:

На Вековку - тут нужен поезд-полуэкспресс (6-8 вагонов, можно РЭКСообразных), причем типа 3 прямых пары от Москвы и еще 3 пары Куровская - Вековка, а вот количество рейсов Москва - Черусти можно и уменьшить. Там локальный поток и прямой из Люберец/Москвы - 50/50 в среднем, но сильно разнится по времени и дню недели.

На Рязань - тут сложная ситуация. Потому, что участок Воскресенск - Голутвин забит до предела поездами, в Луховицах запустили несколько заводов, город бурно растет и теперь туда приличный поток каждый день, а вот дальше до Рыбного - пустота и мертвяк. По хорошему - построить на Щурово, Черной и Луховицах высокие платформы и часть Голутвинских продлить туда, а с другой стороны все нынешние зеленые Рязань - Москва и Рязань - Голутвин трансформировать во что-то типа 88км - Рязань (6 вагонов) и в пару к ним "быстрые" Голутвинские / Шиферные, кроме рейсов 6993 и 6996 - их перевести на РЭКС состав по их текущему графику без изменения остановок. Экспрессы имеют свою нишу и на ней нормально работают.

1. На Вековку ничего масштабно менять не нужно, но основные две пары стыковочных рейсов нужно максимально ускорить в обе стороны с пропуском большинства остановок от Черустей до Овражек, также их можно поставить на III/IV пути от Люберец до Москвы. РЭКС не предлагать, не нужны они на казанском ходу. Предложить и назначить поезд Москва – Муром 8** номером под управлением ФПК/ДОСС, курсирующий чётко утром из Москвы и вечером в Москву по выходным дням, состав: 5-вагонная Ласточка ЭС1, не повторять ошибки допущенные при назначении поезда 47/48, который привёл данную идею к провалу. 

2. Местные рязанские электрички продлевать куда-то дальше Голутвина не нужно, а для улучшения стыковки и уменьшения времени ожидания нужно электрифицировать путь 24а и принимать электрички из Рязани на него, соотв. сократить время пересадки до 10-15 минут с текущих 30-40 минут из-за враждебности с занятием основной московской платформы электричками разных направлений, путь 24а позволяет принять 6-вагонный состав с запасом. Все имеющиеся зелёные электрички Москва – Рязань нужно перевести на III/IV путь, ускорить на участке Москва – Раменское и Раменское – Голутвин, убрать лишние остановки, время в пути от Москвы до Голутвина не должно превышать 2:00 часа. 

3. Никаких переводов и назначений новых РЭКСов не предлагать, всем видам транспортных маньяков, льготникам, болашенкам с бесплатным проездам на всех видах спутников достаточно трёх пар РЭКСов и рязанских экспрессов, если РЭКС пустует из-за быстрой зелёной электрички в то же время дня, то убрать/перенести РЭКС вообще.

4. 50% всех электричек Москва – Голутвин нужно ускорить переводом на III/IV пути на участке Москва – Раменское. Электрички с конечным пунктом Шиферная, 88 км, Виноградово, Фаустово можно оставить как есть.

[Зеркало]

15 минут назад, Maxx сказал:

4. 50% всех электричек Москва – Голутвин нужно ускорить переводом на III/IV пути на участке Москва – Раменское.

а кто тогда на РЭКСах ездить будет, особенно учитывая что на ЭП2Д ехать поприятнее...))

[Maxx]

Только что, Зеркало сказал:

а кто тогда на РЭКСах ездить будет, особенно учитывая что на ЭП2Д ехать поприятнее...))

На ЭП2Д с ускоренным графиком ездить будет вдвойне приятнее.

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а кто тогда на РЭКСах ездить будет, особенно учитывая что на ЭП2Д ехать поприятнее...))

Этих РЭКСов под микроскопом искать надо))

[Maxx]

5 минут назад, awdeew сказал:

Этих РЭКСов под микроскопом искать надо))

До Раменского так и остались в большом количестве по будням, пассажиров как показалось меньше не стало после запуска тарифного меню МЦД, зелёные электрички по III/IV пути с тем же графиком их бы уже убили, даже если бы это были голутвинские/рязанские раз в час/полтора.

[Зеркало]

4 минуты назад, Maxx сказал:

На ЭП2Д с ускоренным графиком ездить будет вдвойне приятнее.

ну так я и спрашиваю - кто тогда будет платить за РЭКСы?))

 

5 минут назад, awdeew сказал:

Этих РЭКСов под микроскопом искать надо))

а тут два варианта - либо нет спроса либо нет свободных ниток на быстрых путях))

[maverik]

50 минут назад, Антон Чиграй сказал:

В таком случае на перегруженном участке Воскресенск-Голутвин будет двойная интенсивность движения пригорода. Более того, если в перегруженном графике найдётся нитка для чего-нибудь со стороны Рязани до 88км, то дальше от 88 к Москве по этой нитке поедет дырка. Зачем это всё нужно, если можно просто оставить Рязань-Москва?

Антон, смотрите. От 88 на Москву можно отправить еще сколько хотите поездов. Загруженность там - около 50% к загрузке участка Воскресенск (Шиферная) - Голутвин.

Поезд Рязань - Голутвин, к сожалению, также съедает нитку и дальше, а выпустить на нее рейс Голутвин - Москва не получается, так как по Голутвину так не разъезжается.

Поэтому, 3,5 пары Голутвин - Рязань спокойно можно продлить, хоть до Москвы. И двойной интенсивности не будет, так как вместо Москва - Рязань будет 88 - Рязань и еще + 4 рейса. Вечером, например, можно пару Москва - Голутвин порезать по Шиферной, например, чтобы воздух не возить. Типа режем 6138 и 6139, а вместо 6139 идет 6019 и прямиком до Куровской в депо через Лопатино, а Михнево - Куровскую на БМО можно отправить в Егорьевск ночевать, все равно там Домодедово катает (по схеме как утром Куровская - Детково). Обратно 18-30 Куровская, 19-30 Воскресенск, 20-20 Голутвин и на 6028.

Утром на Москву: 6991 до Шиферной, 6010 от Шиферной; - очень нужное решение, от Воскресенска до Луховиц ездят около 150 человек рабочих на смену, не меньше.

По нитке 6991 Голутвинский рейс, а 6101, допустим из Луховиц.

6993 Рэкс

6106/6107 до Шиферной режем

6003 до 88км и там ждем нитку 6992 (это на Московском участке тупо можно отменить)
6390 6-40 Куровская, 7-40 Воскресенск, 8-30 Голутвин 6014 до Рязани

Типа как-то так, вечером аналогично. По факту может на 1 пару парность больше будет.

 

[awdeew]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну так я и спрашиваю - кто тогда будет платить за РЭКСы?))

Их 3(три) в сутки. Если час до и после не будет ускоренных, пассажиров в РЭКСах не убавится. А в остальное время нет предмета за что платить.

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем awdeew

[Зеркало]

1 минуту назад, Maxx сказал:

зелёные электрички по III/IV пути с тем же графиком их бы уже убили,

зеленые выдергивать с МЦДшного графика нельзя, это значит что только пускать дополнительно, и за чей счет банкет?))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

либо нет свободных ниток на быстрых путях))

Надо будет как-нибудь посидеть на лавочке в хорошую погоду, проверить))

[Maxx]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну так я и спрашиваю - кто тогда будет платить за РЭКСы?))

 

а тут два варианта - либо нет спроса либо нет свободных ниток на быстрых путях))

Москва и регион за льготников, которые на нём продолжат ездить. В конце концов никто не задавался тем же вопросом, когда открыли метро в аэропорт Внуково.

[Зеркало]

4 минуты назад, Maxx сказал:

В конце концов никто не задавался тем же вопросом, когда открыли метро в аэропорт Внуково.

во-первых это аэропорт а во-вторых Москва... здесь интересы повыше...))

[Ulis]

41 минуту назад, Maxx сказал:

До Раменского так и остались в большом количестве по будням, пассажиров как показалось меньше не стало

Как мне кажется, народу поменьше всё-таки стало, но я пользую главным образом 18.50 от Выхино. Сейчас еду в голутвинской 19.06 - сидячего места может не оказаться.

[Maxx]

35 минут назад, Зеркало сказал:

во-первых это аэропорт а во-вторых Москва... здесь интересы повыше...))

Лобби у Аэроэкспресса явно повыше, но метро строить от этого не отказались, а тут вопрос всего-то в ускорении зелёных электричек.

[maverik]

1 час назад, Зеркало сказал:

зеленые выдергивать с МЦДшного графика нельзя, это значит что только пускать дополнительно, и за чей счет банкет?))

Надо сделать Фаустово/Виноградово каждые 30 минут от Казанского, а Голутвин 50% и больше вынести на 3/4 пути. А вот Рязань оставить на 1-2.

29 минут назад, Ulis сказал:

Как мне кажется, народу поменьше всё-таки стало, но я пользую главным образом 18.50 от Выхино. Сейчас еду в голутвинской 19.06 - сидячего места может не оказаться.

Просто бутылочное горлышко сместилось с Выхино на Раменское/Ипподром.

Я последнее время наоборот заметил, что захожу с разбегу в поезд. На Ипподроме в область. Что на 13-55 ехал, что на 18-15 - все одно. Стоишь в тамбуре на одной ноге до Белозерской, потом нормализуется.

На самом деле до запуска МЦД такой график был нормальный, потому, что люди в поезд садились равномерно. А сейчас он плох потому, что многие пересаживаются на Раменском, чтобы меньше платить за проезд.

Поэтому, кстати, в моем понимании МЦД как на D1 и D2 лучше, чем как на D3 (кроме интервалов). Потому, что поезда равномерно уезжают дальше конечной МЦД.

[Паштет]

Такая картинка была на НТ выбрана из эфира про МЦД с Путиным. И если ещё Владимир, Рязань, Тула понятны и то под сомнением, то вот кого возить в Калязин и Ржев с интервалом 30 минут не очень? 

[Антикарг]

Сегодня в Д4 от Курской до Реутова прокатился. Подали нечто фирменное-экспрессное с двойными парными мягкими креслами по каждой стороне вагона. маршрут поезда был ПлощадьОдногоОленя Каланчёвская-Железнодорожная

[Krendel79]

21 минуту назад, Паштет сказал:

Такая картинка была на НТ выбрана из эфира про МЦД с Путиным. И если ещё Владимир, Рязань, Тула понятны и то под сомнением, то вот кого возить в Калязин и Ржев с интервалом 30 минут не очень? 

 

Не стоит ко всему этому серьезно относится. В Калязин, Кашин, Углич хоть бы раз в сутки и 1 раз раз дополнительную пару бы сделали прямую и то было бы хорошо.

[maverik]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Не стоит ко всему этому серьезно относится. В Калязин, Кашин, Углич хоть бы раз в сутки и 1 раз раз дополнительную пару бы сделали прямую и то было бы хорошо.

Да и в Рязань непонятно зачем.

В такой постановке вопроса, я бы сделал в Калугу и Тулу раз в час, в Рязань раз в 2 часа, до Луховиц раз в час, до Голутвина раз в 30 мин.

Владимир раз в 2 часа, Тверь раз в час, Александров раз в 30 минут.

[Wh-Censor]

5 минут назад, maverik сказал:

В такой постановке вопроса, я бы сделал в Калугу и Тулу раз в час, в Рязань раз в 2 часа

А почему так? Рязань будет побольше Тулы - и, тем более, Калуги. 

[maverik]

2 часа назад, Wh-Censor сказал:

А почему так? Рязань будет побольше Тулы - и, тем более, Калуги. 

Есть разный профиль потока. Есть участки, где +- равномерный по всем станциям, а есть где крупные города-вокзалы и маленькие полустанки.

На участках на Калугу и Рязань ситуация следующая: есть большая агломерация на 100км (Малый/Обнинск/Нара и Луховицы/Коломна/Воскресенск - сразу поправлюсь, я всякие полустанки типа Конев Бора не беру в расчет), а далее идет прям сельская местность, ну кроме города Рыбное, но он +- тяготеет к одной станции (там еще Ходынино есть, но оно недалеко). А на Тулу и Владимир - явные большие города с одним вокзалом: Чехов, Серпухов, Ясногорск, Тула, а между ними поля, с которых в принципе не будет большого потока.

Вот про свой участок, на Рязань, я однозначно скажу, что нужен режим МЦД на участке Воскресенск - Луховицы, возможно даже раз в 30 минут, чисто для локального потока. Кстати, на Луховицах есть ощущение, что при правильном изменений автобусов можно быстро всех пересадить на электрички: даже на 31 маршруте половина пассажиров идет дальше на электричку/автобус на Москву, а на всяких 58 и 64 - я думаю почти весь автобус. Кажется, что участок в сторону Рязани от Луховиц надо вывозить с пересадкой с экспрессов, народ этим активно пользуется даже сейчас (по Голутвину, Луховицам). Я бы вообще сделал глобальную реконструкцию станции Луховицы и сделал бы там типа 2 высоких платформы с оборотниками с обоих сторон.
Самая проблема в режиме остановок далее на Москву. Я вижу вариант типа Виноградово / 88 км между такими Луховицкими рейсами, которые идут со всеми от Москвы, а дальние наоборот идут без остановок, кроме 2-3 рейсов в час пик, их оставить "везде". Еще и поздней ночью можно. Типа надо со стороны Голутвина до Ильинской - прошу на пересадку в Белоозерской (на одной платформе, билет брать не надо дополнительный). Так все будут довольны, кроме РЖД - им придется спутники до Раменского грохнуть ))

[Wh-Censor]

7 часов назад, maverik сказал:

А на Тулу и Владимир - явные большие города с одним вокзалом: Чехов, Серпухов, Ясногорск, Тула, а между ними поля, с которых в принципе не будет большого потока.

Спасибо, но я так и не понял - почему на Рязань надо в два раза реже пускать - чем на Тулу и Калугу. 

[Remr]

15 часов назад, Фыва Цукен сказал:

это да. причём оно всех диаметров касается.

Второго нет

 

[Lopasnensky]

3 часа назад, Wh-Censor сказал:

Спасибо, но я так и не понял - почему на Рязань надо в два раза реже пускать - чем на Тулу и Калугу. 

Потому что чел видит ситуацию по Яндекс картам где прорисованы поля или из окна одного вагона конкретно взятой электрички. Ту же Тулу взять. Я могу рассказать как у нас на третьей дневной электричке в Серпухове половина не влезла и осталась на платформе в восересенье,а последняя в Тулу в пятницу пришла с населением порядка 80% сидячек. И если оставить одну Тулу,как предлагают,туда утром а обратно вечером,то это сколько смена будет длиться? 19 часов?! Утренняя Тула заступает в 6 15 по Курскому а последняя заканчивает в 0.10(как у меня сегодня,дневная явка в 14.00). Так что это не всё так однозначно и хочется-хочется. Да и в Орехово-Зуево негде поезда оборачивать-для этого есть Крутое,а там заезд в тупики только со стороны Москвы.

И где это Луховицы развиваются?!😃. Я туда к любовнице ездил полгода,и что-то ничего там развитого не заметил. МИГ работает,с горем пополам,Диаскан работает,а больше там особо и нет ничего. Ветка на Зарайск с накатом. 

Чтобы понимать что сокращать а что добавлять,нужно в этой системе вариться ежедневно и анализировать потоки и понимать вот это вот:"а я хочу вот так "может не прокатить. А так все эти хотелки логачёвщиной отдают немного.

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Lopasnensky

[Higre]

10 минут назад, Lopasnensky сказал:

И где это Луховицы развиваются?!😃. Я туда к любовнице ездил полгода,и что-то ничего там развитого не заметил. МИГ работает,с горем пополам,Диаскан работает,а больше там особо и нет ничего

Огурцы продают у пассажа😀вот да, можно было бы из них сделать туристическую конфетку, пусть даже как придаток Коломны, но никому не нужно...