МЦД (Московские центральные диаметры)

[Mazzy]

Меньше интервал - больше дотаций, гы.

 

При этом МЦД до метро не дотягивает далеко не только из-за интервала.

[BeetleJuice]

  В 17.09.2022 в 08:38, Mazzy сказал:

Меньше интервал - больше дотаций, гы.

Показать  

Меньше интервал - больше доходов от налоговой базы.

От того, что на других направлениях ЖД просто сделать бесплатный проезд (не превращая в метро), налоговая база не вырастет. А вот расходы вырастут. 

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем BeetleJuice

[Mazzy]

Вопрос только в том, какое приращение налоговой базы придется на рост затрат.

 

Есть два аспекта: сообщение условного Курьянова с сетью метро и использование пересадок на МЦД как альтернативу метро.

 

В первом случае достаточно тех интервалов, что есть. Во втором перспективы как-то призрачные.

[BeetleJuice]

  В 17.09.2022 в 19:10, Mazzy сказал:

Во втором перспективы как-то призрачные.

Показать  

Отдача будет соответствовать расходам. 

МЦК реконструировали за стоимость по разным оценкам в 30-50% от стоимости строительства аналогичной по протяжённости линии метро. 
Отдача соответствует примерно тем же цифрам или меньше.
Но как сиюминутное решение «пожить хорошо уже сегодня» сгодится. 

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем BeetleJuice

[Lopasnensky]

  В 17.09.2022 в 07:31, BeetleJuice сказал:

Единая оплата требует нехилых дотаций. 
 

Нехилые дотации появились под возможность развития территории города вокруг станций МЦД и увеличения налоговой базы города после преобразования электричек в метро. За счёт этой увеличившейся налоговой базы дотации и должны платиться.  
 

Нет метро в виде частных электричек -> нет развития территорий -> нет налоговой базы что б платить дотации -> нет единой оплаты в электричках. 

Показать  

В Октябрьском/Островцы вообще железной дороги нет,а территорию там развили так,что в сортир теперь в поле сходить некуда. Да и вдоль того же МЦД-2 где там развитая территория: все эти говноЖК на удалении до которых ещё добраться как то надо. 

  В 17.09.2022 в 08:38, Mazzy сказал:

Меньше интервал - больше дотаций, гы.

 

При этом МЦД до метро не дотягивает далеко не только из-за интервала.

Показать  

Оно вообще никак не дотягивает до метрополитена: ни интервально,ни технически,ни технологически,ни терминологически. Тариф-это ещё не повод превращать обыкновенные православные пригородные поезда в метрополитен.

  В 17.09.2022 в 04:53, Ant77 сказал:

Их "кинули", как Вы пишите, как раз на направлениях с бедной инфраструктурой. Так уж получилось, что сервис МЦД решили запускать по принципу наличия диаметральной связи, а не по принципу наличия обособленной инфраструктуры.

И не будем забывать, что доля пассажиров "за 20 км" значительно превышает долю тех, кому "за 150/200".

D4 должен быть первым диаметром, открытым по правилам, посмотрим кинут ли там кого.

Опять же, смотря где. Если родится  трёхголовый тоннельный D5, то 6 минут на нём - критически много.

Идут предпроектные работы по тоннелю. Ликсутов когда анонсировал тоннель в своём ТГ завялял, что на первом этапе, возможно будет радиус с интеграцией тарифов и постепенное обновление ПС

Показать  

Ну правильно,превышает. Это давно стало известно что теперь дальше Подольска жизни нет-там быдло,отбросы общества,жертвы абортов,деревня,колхозники и далее по списку,и на которых начхать на предмет того как они до дома доберуться быстро или медленно...через каждые полчаса или три раза в сутки/в неделю. 

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем Lopasnensky

[Yaroslav]

  В 17.09.2022 в 20:45, Lopasnensky сказал:

колхозники

Показать  

Нету колхозников больше, декоммунизировали. Молоди теперь  

[igla]

  В 17.09.2022 в 19:37, BeetleJuice сказал:

Отдача будет соответствовать расходам. 

Показать  

На основании чего сделан такой вывод?

  В 17.09.2022 в 19:37, BeetleJuice сказал:

Отдача соответствует примерно тем же цифрам или меньше.

Показать  

Да ну! Пока метрополитен, в чьём ведении находится оплата МЦК, год от года всё сильнее залезает в убыток, и соответственно, всё больше и больше дотаций требует из бюджета. При этом, ПИД действующими контрактами с мэрией тоже недоволен, периодически возбухая на тему: "нам недоплачивают!"

[Mazzy]

Отдачу в виде налогов ПОсчитать не очень просто, а с учётом тупорылости и пятничности управленцев - архисложно.

 

Сравнительно легко посчитать увеличение стоимости хат в Курьяново при появлении там остановочного пункта МЦД.

 

Вот какую отдачу даст, что, например, от Жулебино до Курской поедут через диаметр, а не через метро - уже вопрос.

[BeetleJuice]

  В 18.09.2022 в 06:47, Mazzy сказал:

Сравнительно легко посчитать увеличение стоимости хат в Курьяново при появлении там остановочного пункта МЦД.

Показать  

Так налоги - это процент от этой стоимости. Тоже легко считаются. 

[Lopasnensky]

  В 18.09.2022 в 05:52, igla сказал:

На основании чего сделан такой вывод?

Да ну! Пока метрополитен, в чьём ведении находится оплата МЦК, год от года всё сильнее залезает в убыток, и соответственно, всё больше и больше дотаций требует из бюджета. При этом, ПИД действующими контрактами с мэрией тоже недоволен, периодически возбухая на тему: "нам недоплачивают!"

Показать  

Да ну???!!!!! А где то писали что МК МЖД aka МЦК окупилась за год-за два,а тут опять какие убытки..🤔🤔🤔🤔

[Mazzy]

  В 17.09.2022 в 20:45, Lopasnensky сказал:

В Октябрьском/Островцы вообще железной дороги нет,а территорию там развили так,что в сортир теперь в поле сходить некуда.

Показать  

Маршрутка - друг человека.

 

На карту переведи, да!

[Mazzy]

  В 18.09.2022 в 07:32, BeetleJuice сказал:

Так налоги - это процент от этой стоимости. Тоже легко считаются. 

Показать  

Налог на недвижимость с владельцев хат у нас небольшой. 

 

Только единовременно с застройщика и Уважаемым Людям.

[житель ЗАО]

  В 05.09.2022 в 17:11, Odissey77 сказал:

И при движении от Москвы есть короткие электрички до Щербинки.

Показать  

 

Как же на КРЛ народ справляется с тем. что не всегда и не каждый поезд довозит до Новоясеневской. Ничего, вышли на НЧерёмушках, покурили бамбук и поехали дальше

 

  В 06.09.2022 в 14:50, Lopasnensky сказал:

По всем столбам едет только 2 диаметр кроме Рэксов и экспрессов православных,а вот на 1_м в сторону Одинцово умудряются пропускать некоторые остановки даже 6000-е поезда

Показать  

 

Реверс закончится (а он закончится когда-нибудь), и так делать перестанут

 

 

 

  В 08.09.2022 в 17:34, Зеркало сказал:

только не это... Штадлер совершенно не предназначен для пассажиропотока с большой сменяемостью

Показать  

 

А я уже приводил что где-то на заре появления МЦД делали замеры, и больше пассажиров за единицу времени входят/выходят как раз из двухэтажки

 

  В 08.09.2022 в 19:55, Kirusha сказал:

А ласточки надо вернуть в Крюково дабы убрать ЭТ2М

Показать  

 

Не переживай, в обозримом будущем торжки в Крюково останутся как раз только для обслуживания "тверского-бологовского" плеча

 

  В 18.09.2022 в 07:58, Lopasnensky сказал:

А где то писали что МК МЖД aka МЦК окупилась за год-за два,а тут опять какие убытки.

Показать  

 

Одно и то же действо можно посчитать и прибылью, и убытком
Всё дело в методике учёта

[Зеркало]

  В 18.09.2022 в 10:32, житель ЗАО сказал:

А я уже приводил что где-то на заре появления МЦД делали замеры, и больше пассажиров за единицу времени входят/выходят как раз из двухэтажки

Показать  

двухэтажки тоже разные бывают... я конкретно про Штадлер

[Антон Чиграй]

  В 18.09.2022 в 12:08, Зеркало сказал:

двухэтажки тоже разные бывают... я конкретно про Штадлер

Показать  

А у нас на пригороде других двухэтажек и нет.

[Зеркало]

  В 18.09.2022 в 12:12, Антон Чиграй сказал:

А у нас на пригороде других двухэтажек и нет.

Показать  

ну если замеры по нему делались, то я сильно сомневаюсь в их корректности

[Lopasnensky]

  В 18.09.2022 в 10:32, житель ЗАО сказал:

 

Как же на КРЛ народ справляется с тем. что не всегда и не каждый поезд довозит до Новоясеневской. Ничего, вышли на НЧерёмушках, покурили бамбук и поехали дальше

 

 

Реверс закончится (а он закончится когда-нибудь), и так делать перестанут

 

 

 

 

А я уже приводил что где-то на заре появления МЦД делали замеры, и больше пассажиров за единицу времени входят/выходят как раз из двухэтажки

 

 

Не переживай, в обозримом будущем торжки в Крюково останутся как раз только для обслуживания "тверского-бологовского" плеча

 

 

Одно и то же действо можно посчитать и прибылью, и убытком
Всё дело в методике учёта

Показать  

Не перестанут,ибо дальний дальняк смело можно убрать на 3 и 4 пути. И реверс тут роли не играет никакой.

[Димон С.]

  В 18.09.2022 в 06:47, Mazzy сказал:

 

Сравнительно легко посчитать увеличение стоимости хат в Курьяново при появлении там остановочного пункта МЦД.

Показать  

В Красногорске и Одинцово хаты точно подорожали.

[Зеркало]

  В 18.09.2022 в 15:11, Димон С. сказал:

  В 18.09.2022 в 06:47, Mazzy сказал:

 

Сравнительно легко посчитать увеличение стоимости хат в Курьяново при появлении там остановочного пункта МЦД.

Показать  

В Красногорске и Одинцово хаты точно подорожали.

Показать  

здесь есть еще один фактор - общая динамика цен, которая до весны была в разной степени положительной

[Kirusha]

  В 18.09.2022 в 10:32, житель ЗАО сказал:

Не переживай, в обозримом будущем торжки в Крюково останутся как раз только для обслуживания "тверского-бологовского" плеча

Показать  

Только когда наступит это обозримое будущее, ведь Тверь снова заднюю дала

[igla]

  В 18.09.2022 в 07:58, Lopasnensky сказал:

А где то писали что МК МЖД aka МЦК окупилась за год-за два,а тут опять какие убытки..

Показать  

Где писали? Кто писал? "имена, пароли, явки" (с)

Никаких прибылей от МЦК быть не может, поскольку проезд по нему халявный для большинства пассажиров: пересадка-то в метро с него и наоборот бесплатная.

Но допустим есть те, кто в метро не ездит, а пользуется только МЦК, и внимание. вопрос: на чём дешевле везти такого пассажира, на номерном, или на ласточке? если на ласточке, то почему ты работаешь на поезде "прошлого поколения", а не на ней?

[Lopasnensky]

  В 18.09.2022 в 21:56, igla сказал:

Где писали? Кто писал? "имена, пароли, явки" (с)

Никаких прибылей от МЦК быть не может, поскольку проезд по нему халявный для большинства пассажиров: пересадка-то в метро с него и наоборот бесплатная.

Но допустим есть те, кто в метро не ездит, а пользуется только МЦК, и внимание. вопрос: на чём дешевле везти такого пассажира, на номерном, или на ласточке? если на ласточке, то почему ты работаешь на поезде "прошлого поколения", а не на ней?

Показать  

Вопрос мне почему я не на Ласточке работаю??🤔 Я не фанатичный фанатик чтобы плеваться с пеной у рта что лучше: Ласточка или у эп2д. И по поводу "прошлого поколения" это к транспортным фонатикам опять же-я не из их когорты. Слишком мало вы про ласточки знаете. Вам всем вбили в голову кувалдой что они самые поездатые поезда,а вы и уши развесили. PS: пошол работать туда где ближе и где я хотел а не где модно,хайпово или как там...я не в курсе этих му*ацких терминов. 

[Mazzy]

  В 18.09.2022 в 21:56, igla сказал:

на чём дешевле везти такого пассажира, на номерном, или на ласточке?

Показать  

Номерные не везде, москв много.

[Lopasnensky]

  В 19.09.2022 в 05:39, Mazzy сказал:

Номерные не везде, москв много.

Показать  

Где они хоть остались то,номерные,а то я уже 100 лет в метро не ездил?😃😃😃

[Корзухин А.]

  В 19.09.2022 в 06:04, Lopasnensky сказал:

Где они хоть остались то,номерные,

Показать  

СЛ, ЗЛ (только они), КРЛ, ЛДЛ.

[Любезный]

  В 19.09.2022 в 06:04, Lopasnensky сказал:

Где они хоть остались то,номерные,а то я уже 100 лет в метро не ездил?

Показать  

Я вчера на Красной стреле проехал. Так что есть еще.

[AE777]

  В 18.09.2022 в 07:58, Lopasnensky сказал:

Да ну???!!!!! А где то писали что МК МЖД aka МЦК окупилась за год-за два,а тут опять какие убытки..🤔🤔🤔🤔

Показать  

Все эти МЦК, МЦД, метро в Коммунарку, Троицк и пр. "окупаются" в прибыли застройщиков, поскольку повышают стоимость кв.м. в новых человейниках. В отсутствие этого фактора никто ими и не стал бы заниматься.

[igla]

  В 19.09.2022 в 05:28, Lopasnensky сказал:

Вопрос мне почему я не на Ласточке работаю?

Показать  

Конечно. подскажу, потому что тебе её не купили. продолжай цепочку

 

  В 19.09.2022 в 05:28, Lopasnensky сказал:

Я не фанатичный фанатик чтобы плеваться с пеной у рта что лучше: Ласточка или у эп2д. И по поводу "прошлого поколения" это к транспортным фонатикам опять же-я не из их когорты

Показать  

Извини, конечно, но ты сейчас - из когорты главного героя басни дедушки Крылова "Лиса и виноград" 

  В 19.09.2022 в 05:28, Lopasnensky сказал:

Вам всем вбили в голову кувалдой что они самые поездатые поезда,а вы и уши развесили.

Показать  

ну разгонись на ЭПхе до 140 хотя бы... Что будет?

а ведь можно было заменить тульский попугай и серпуховский опарыш ласточками и получить 15-минутное ускорение. А на владимирских - получасовое. Но почему-то этого не делают. Почему?

Понятно, что укаждостолбные поезда ласточками обслуживать глупо, хотя на Октябрьской и Свердловской дорогах это делают. 

[Зеркало]

  В 19.09.2022 в 11:23, igla сказал:

а ведь можно было заменить тульский попугай и серпуховский опарыш ласточками и получить 15-минутное ускорение.

Показать  

за счет чего? Белгородская Ласточка ездит выше 120 только от Пахомово до Шульгино, а 120 и ЭП2Д прекрасно поедет

 

  В 19.09.2022 в 11:23, igla сказал:

А на владимирских - получасовое. Но почему-то этого не делают. Почему?

Показать  

видимо потому что слишком много всего придется под обгон ставить

[неспящий пассажир]

  В 19.09.2022 в 11:23, igla сказал:

Что будет?

а ведь можно было заменить тульский попугай и серпуховский опарыш ласточками и получить 15-минутное ускорение. А на владимирских - получасовое. Но почему-то этого не делают. Почему

Показать  

В зоне МЦД скорость лимитирована остановками, а дальше, кто будет останавливаться, если московским поездам ещё  и остановки отменить? Особенно дальше Чехова.