Нужна ли Москве диаметральность электричек?

[PavelV]

49 минут назад, Krendel79 сказал:

у так правильно - потому что надо смотреть и правильно расставлять приоритеты. Смотреть по загруженности трасс. Например есть большой вопрос нужно было делать М11 в полном варианте автомагистрали везде за территорией МО вместо того чтобы в первоочередном порядке не построить дублеры М7 и М5 которые идут через всю страну с огромным потоком тех же фур хотя бы опять же до границ МО? А к их дублерам приступили только в прошлом году по факту. 

 

Так, ну вообще железнодорожная и автомобильная инфраструктура это у нас разные все таки статьи бюджета, но да ладно. Тут всегда будет: а почему М5 а не М7? А почему М7 а не М9.... М9? Да там же идеально! В итоге выяснятся что за Уралом вообще порой нет дорог. Просто нет. 

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да я не спорю. Но как мне кажется больше мостов и локальных связей дали бы большой эффект при меньших затратах. 

 

Локальные связи на железной дороге? Хотел конечно посмеяться, а собственно почему бы и нет? Сейчас все великое и мостроузное, это конечно хорошо но рельсы есть рельсы и по ним (при условии нормального их состояния) можно достаточно немало возить. 

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Например есть большой вопрос нужно было делать М11 в полном варианте автомагистрали везде за территорией МО вместо того чтобы в первоочередном порядке не построить дублеры М7 и М5 которые идут через всю страну с огромным потоком тех же фур хотя бы опять же до границ МО? А к их дублерам приступили только в прошлом году по факту.

ну ты же понимаешь что это вопрос политический))

[Lopasnensky]

8 часов назад, awdeew сказал:

Вроде, когда оно тебя не касается, оно кажется логичным. Но вот когда меня оно практически уже коснулось, я внезапно поблагодарил Бога, что хорду построили. Иначе через год движению в нашем районе пришел бы откормленный полярный зверь.

а на Иволги нельзя сделать собачью компоновку 3+3?

Я же не представитель ТВЗ чтобы сказать об этом. Наверное можно,я думаю🤷‍♂️

[Кузин Слава]

12 часов назад, Lopasnensky сказал:

И каждая первая элка укаждостолбовая-это тоже деградатство,особенно для дальнобоя. 

при малом интервале некаждостолбовость бессмысленна

например, едут Подольск, а за ним в 6 минутах Серпухов (образно)

какой смысл снимать Серпухову остановки, если он банально упрётся сначала в Ж, а потом в К

[Lopasnensky]

3 часа назад, Кузин Слава сказал:

при малом интервале некаждостолбовость бессмысленна

например, едут Подольск, а за ним в 6 минутах Серпухов (образно)

какой смысл снимать Серпухову остановки, если он банально упрётся сначала в Ж, а потом в К

Не всё расписание нынешнее через 6 минут. Расписание шахматное: 6,12 и 18 минут есть. До Подольска негде упираться-это не в Нахабино ехать. От Москвы до Подольска полноценная 4-х значная автоблокировка где ЖЗ это З. Так что не упрётся никто ни в кого. Поэтому из-за такого деградированного расписания люди и с Серпуховского рэкса разбегаются,хотя раньше было дело и со стоячими он ходил,а сейчас полная задница. Народ так и с Ласточек Орлово/Белгородских побежит,ибо долго особо тоже мало кто хочет ехать. 

[Зеркало]

15 минут назад, Lopasnensky сказал:

Поэтому из-за такого деградированного расписания люди и с Серпуховского рэкса разбегаются,хотя раньше было дело и со стоячими он ходил,а сейчас полная задница.

полная задница это как раз стоя ехать в комфортнике))

[Remr]

8 часов назад, Lopasnensky сказал:

ак что не упрётся никто ни в кого. Поэтому из-за такого деградированного расписания люди и с Серпуховского рэкса разбегаются,хотя раньше было дело и со стоячими он ходил,а сейчас полная задница. Народ так и с Ласточек Орлово/Белгородских побежит,ибо долго особо тоже мало кто хочет ехать. 

Ничего, меньше народа, больше комфорта.

[Lopasnensky]

34 минуты назад, Remr сказал:

Ничего, меньше народа, больше комфорта.

Меньше народа,больше отмен. Так пал героически спутник "Царицыно-Львовская" по обычным тарифам.

8 часов назад, Зеркало сказал:

полная задница это как раз стоя ехать в комфортнике))

Однако такое имело место быть. В Жел-Дор вон едут стоя и утром и вечером и ничего-люди хотят уехать быстро с минимумом остановок. И в Раменских рэксах стоячка бывает иногда. Для кого то кайф да,когда он полупустой,но это лишний повод (д)эффективным менеджерастам отменить это всё. Как бы Спутники в Раму не пали бы смертью храбрых в угоду собянинской игрушки.

[Irbiss]

3 часа назад, Lopasnensky сказал:

Так пал героически спутник "Царицыно-Львовская" по обычным тарифам.

уже обсуждали, что там сама идея была кривой - пять-восемь минут экономии времени путём траты тех же пяти-восьми минут на поход до дальней платформы в Царицыне.

 

3 часа назад, Lopasnensky сказал:

Меньше народа,больше отмен.

прямой корреляции, судя по тому, что великолепная электричка Москва-Лосиноостровская держится уже второй сезон, нет

[maverik]

Про диаметральность - она полезна на многих маршрутах и технически удобна для РЖД, т.к. не нужно иметь вокзал с кучей тупиков.
Лет 7 назад видел работу, где доказывается, что диаметр повышает эффективность использования ПС типа на 10% (условно 30 минут на рейс в 5-6 часов).
 

По D1 есть смысл ехать с Савелки до Филей включительно. С Белки - в целом на всю Савелку.
По D2 есть смысл ехать с Курского до Каланчевской и до Гражданской, Балтийца (если нужна именно платформа). С Рижского до Калитников.
По D3 будет смысл ехать насквозь в обе стороны, т.к. прямой.

По D4 есть смысл ехать с Киевского до Беговой включительно и пересадка на D1. С Горьковского до Каланчи, Рижской и Станколита. Кроме того, Савеловская - Комсомольская будет также быстрее метро (в бытность электричек Бел - Кур я так часто гонял, если элька есть, то на 10 мин быстрее чем на метро и без пересадок).

Про Казанку - я считаю, что нужно сделать 5 пар рексов до Голутвина (отменить им нафиг Бронницы, Виноградово, Конобеево), 4 пары до 88 км, 2 пары до Фаустово (Рама - Бронницы - Белоозерская), 6 пар до Раменского. Так, чтобы по участку Москва - Раменское это все ездило в тактовом интервале. Остальные нитки спутников отдать быстрым дальним (Голутвин, Рязань, Шиферная, Виноградово). Так будет баланс между спросом и предложением на услуги.

1 минуту назад, Irbiss сказал:

уже обсуждали, что там сама идея была кривой - пять-восемь минут экономии времени путём траты тех же пяти-восьми минут на поход до дальней платформы в Царицыне.

 

прямой корреляции, судя по тому, что великолепная электричка Москва-Лосиноостровская держится уже второй сезон, нет

 

Лосинка это отгон на отстой, т.к. вокзал трещит по швам. А Столбовая это отдельные независимые рейсы.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, maverik сказал:

По D1 есть смысл ехать с Савелки до Филей включительно.

до славянского как минимум. а может, и дальше - на савёловском пересадка на метро не самая быстрая, да и на кунцевской, говорят, тоже. да и вообще, зачем этот гимор с пересадками, когда можно на одном сиденье доехать?

11 минут назад, maverik сказал:

По D2 есть смысл ехать с Курского до Каланчевской и до Гражданской, Балтийца (если нужна именно платформа). С Рижского до Калитников.

аналогично, надо смотреть, какая где экономия времени. хотя, конечно, на текстильщиках и тушинской переходы быстрые. с другой стороны, встаёт вопрос о комфорте поездки. поездки по ткл (да и по зл) в час пик вредны для здоровья.

 

13 минут назад, maverik сказал:

По D4 есть смысл ехать с Киевского до Беговой включительно и пересадка на D1.

дык почему надо обязательно на беговой пересаживаться? а так, имхо, имеет смысл даже до каланчёвки ехать (дальше - уже не уверен). я, кстати, так и не понял - у д4 будет остановка на беговой, или нет?

[Corennoy]

28 минут назад, Irbiss сказал:

уже обсуждали, что там сама идея была кривой

Да просто народ не раскусил все "прелести" пустого поезда без промежуточных остановок по обычным тарифам, и всё. Была бы больше реклама, больше был бы пассажиропоток.

Жаль, что отменили. В кои-то веки дали достойную альтернативу набитым элькам.

По сообщению @maverik ключевая фраза:

29 минут назад, maverik сказал:

есть смысл ехать

Так что не вижу смысла обсуждать, что "могли тратить меньше денег" или "всё это можно было сделать, просто изменив тарифы".

Ключевое - смысл есть. Новые связи с маленьким интервалом (30 минут не сойдёт). Без него не было бы серьёзного включения диаметров в каждодневные поездки. 

Воздух на центральных перегонах - ну и что? В метро на крайних перегонах тоже воздух. Единичные пассажиры в каждом вагоне всё-равно есть.

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

у д4 будет остановка на беговой, или нет?

Будет, но срок строительства не ясен. 

Поклонную, Кутузово и Камушки уже начали строить, а вот Беговую возможно введут позже.

Ермакову Рощу вроде тоже будут вводить позже.

[Irbiss]

29 минут назад, Corennoy сказал:

Да просто народ не раскусил все "прелести" пустого поезда без промежуточных остановок по обычным тарифам, и всё.

да потому что все эти прелести нивелируются дико неудобным переходом в Царицыне. тем более, что в сторону Москвы у жителей Подольска есть свои пустые МЦД-шные электрички.

[Зеркало]

5 часов назад, Lopasnensky сказал:

И в Раменских рэксах стоячка бывает иногда.

только если их пускают подменой обычной трамваины

а сами шпунтики даже в пик полупустые

 

5 часов назад, Lopasnensky сказал:

Как бы Спутники в Раму не пали бы смертью храбрых в угоду собянинской игрушки.

да их давно пора грохнуть - почти весь день воздух возят

 

1 час назад, maverik сказал:

По D3 будет смысл ехать насквозь в обе стороны, т.к. прямой.

По D4 есть смысл ехать с Киевского до Беговой включительно и пересадка на D1.

гораздо больше смысла ехать до вокзалов

впрочем если их оставят в режиме через один, то даже хорошо

кстати интересно - Казанский, Ленинградский и Киевский вокзалы будут включены в тариф МЦД или нет?))

[maverik]

На D4 будет две кросс-платформы: на Беговой и на Белорусском вокзале.

На Белке если смотреть с эстакады ленинградки в область будет два левых пути - D4, два правых - D1. Оборота на белке для диаметров не будет.

Далее к беговой путь "к Апрелевке" будет по эстакаде меняться обеими путями D1 и на Беговой будет кросс "к Железке" = "к Лобне"; "к Одинцово" = "к Апрелевке". Далее пути D4 будут подниматься на эстакаду, будет Камушки и далее к Кутузовской.

 

Интереснее всего мне сейчас как будет на Марьиной роще и движение к Рижскому организовано.
Там строят еще один путь севернее развязки - видимо для D2. D4 видимо будет идти по существующим путям по мосту со Станколита. А одинокий путь на вокзал так и останется, просто перед Дмитровской будет враждебка, но зато на одной стрелке, а не как сейчас - на километре.
А на Рижской, как я понял, все пути положат левее, ближе к окт, вместо вагонного парка, а текущий путь "на Подольск" разберут и землю застроят/продадут городу, прям вместе с депошными постройками. 

[Lopasnensky]

1 час назад, maverik сказал:

Про диаметральность - она полезна на многих маршрутах и технически удобна для РЖД, т.к. не нужно иметь вокзал с кучей тупиков.
Лет 7 назад видел работу, где доказывается, что диаметр повышает эффективность использования ПС типа на 10% (условно 30 минут на рейс в 5-6 часов).
 

По D1 есть смысл ехать с Савелки до Филей включительно. С Белки - в целом на всю Савелку.
По D2 есть смысл ехать с Курского до Каланчевской и до Гражданской, Балтийца (если нужна именно платформа). С Рижского до Калитников.
По D3 будет смысл ехать насквозь в обе стороны, т.к. прямой.

По D4 есть смысл ехать с Киевского до Беговой включительно и пересадка на D1. С Горьковского до Каланчи, Рижской и Станколита. Кроме того, Савеловская - Комсомольская будет также быстрее метро (в бытность электричек Бел - Кур я так часто гонял, если элька есть, то на 10 мин быстрее чем на метро и без пересадок).

Про Казанку - я считаю, что нужно сделать 5 пар рексов до Голутвина (отменить им нафиг Бронницы, Виноградово, Конобеево), 4 пары до 88 км, 2 пары до Фаустово (Рама - Бронницы - Белоозерская), 6 пар до Раменского. Так, чтобы по участку Москва - Раменское это все ездило в тактовом интервале. Остальные нитки спутников отдать быстрым дальним (Голутвин, Рязань, Шиферная, Виноградово). Так будет баланс между спросом и предложением на услуги.

 

Лосинка это отгон на отстой, т.к. вокзал трещит по швам. А Столбовая это отдельные независимые рейсы.

Ну это ты так считаешь. А твои единоличные хотелки вот так и вот так не сочетаются с другими,и в основном с теми кто этим вообщем то занимается. Чем Фаустово так прославилась,что туда отдельный Спутник нужен? Отменить Конобеево говоришь..... вон кабановские и ликинодулёвские кричали типа:"чё мы,хуже других" и им ввели остановку экспрессов в Кабаново,несмотря на то что 6000-е через одну "кладут" на эту платформу. В Конобеево будет тоже самое: крики,сопли,слюни. Их и так этих соплей море немерянное по поводу ввода кому то в полтретьего ночи остановку на такой то платформе в глухом лесу.

 

9 минут назад, maverik сказал:

На D4 будет две кросс-платформы: на Беговой и на Белорусском вокзале.

На Белке если смотреть с эстакады ленинградки в область будет два левых пути - D4, два правых - D1. Оборота на белке для диаметров не будет.

Далее к беговой путь "к Апрелевке" будет по эстакаде меняться обеими путями D1 и на Беговой будет кросс "к Железке" = "к Лобне"; "к Одинцово" = "к Апрелевке". Далее пути D4 будут подниматься на эстакаду, будет Камушки и далее к Кутузовской.

 

Интереснее всего мне сейчас как будет на Марьиной роще и движение к Рижскому организовано.
Там строят еще один путь севернее развязки - видимо для D2. D4 видимо будет идти по существующим путям по мосту со Станколита. А одинокий путь на вокзал так и останется, просто перед Дмитровской будет враждебка, но зато на одной стрелке, а не как сейчас - на километре.
А на Рижской, как я понял, все пути положат левее, ближе к окт, вместо вагонного парка, а текущий путь "на Подольск" разберут и землю застроят/продадут городу, прям вместе с депошными постройками. 

Ха-ха,там знаешь сколько плановья?? Не поймёшь что будет завтра. Поменяют свои планы и диаметры по другому вообще поедут а не там где они ездят сейчас. Делов то на копейку.

[maverik]

1 минуту назад, Lopasnensky сказал:

Ну это ты так считаешь. А твои единоличные хотелки вот так и вот так не сочетаются с другими,и в основном с теми кто этим вообщем то занимается. Чем Фаустово так прославилась,что туда отдельный Спутник нужен? Отменить Конобеево говоришь..... вон кабановские и ликинодулёвские кричали типа:"чё мы,хуже других" и им ввели остановку экспрессов в Кабаново,несмотря на то что 6000-е через одну "кладут" на эту платформу. В Конобеево будет тоже самое: крики,сопли,слюни. Их и так этих соплей море немерянное по поводу ввода кому то в полтретьего ночи остановку на такой то платформе в глухом лесу.

 

Фаустово потому, что есть некий город Белоозерский, в котором уже немало жителей. И они вынуждены утром ехать на одной ножке в Голутвинском спутнике или со всеми в Виноградовской собаке. Они + Раменское забьют спутник нормально.

Что касается Виноградово и Конобеево, то предлагается специально для них запустить 4 (четыре) спутника до 88 км (сейчас вообще 3), а Голутвинскими их проезжать (как минимум - пиковыми). Конечно, рейсом в 11 утра (7183) их проезжать бессмысленно, а вот в 6 утра (7181) однозначно нужно.

[Corennoy]

10 минут назад, maverik сказал:

Далее пути D4 будут подниматься на эстакаду, будет Камушки

+ Ермакова Роща ещё.

Камушки на уровне Сити, Ермакова Роща под Звенигородкой.

Кстати, по некоторым данным Станколит тоже не сразу откроют.

[Lopasnensky]

Только что, maverik сказал:

Фаустово потому, что есть некий город Белоозерский, в котором уже немало жителей. И они вынуждены утром ехать на одной ножке в Голутвинском спутнике или со всеми в Виноградовской собаке. Они + Раменское забьют спутник нормально.

Что касается Виноградово и Конобеево, то предлагается специально для них запустить 4 (четыре) спутника до 88 км (сейчас вообще 3), а Голутвинскими их проезжать (как минимум - пиковыми). Конечно, рейсом в 11 утра (7183) их проезжать бессмысленно, а вот в 6 утра (7181) однозначно нужно.

Это тебе так кажется. Не стоит забывать что на одной нитке висят и скорые и грузовые поезда,и если они там есть в это время(хотя он может год не ездить),никто и ничего запускать не будет. Такое уже было,когда электропоезда стояли и пропускали "невидимку" в виде пассажирского,который назначается раз в месяц. Нитка есть-будь добр стоять лишних 15 минут.

[Фыва Цукен]

26 минут назад, Зеркало сказал:

кстати интересно - Казанский, Ленинградский и Киевский вокзалы будут включены в тариф МЦД или нет

это вот да. если не включат, то это будет редкостное жлобство.

 

17 минут назад, maverik сказал:

Интереснее всего мне сейчас как будет на Марьиной роще и движение к Рижскому организовано.

а оно будет?

[maverik]

9 минут назад, Lopasnensky сказал:

Это тебе так кажется. Не стоит забывать что на одной нитке висят и скорые и грузовые поезда,и если они там есть в это время(хотя он может год не ездить),никто и ничего запускать не будет. Такое уже было,когда электропоезда стояли и пропускали "невидимку" в виде пассажирского,который назначается раз в месяц. Нитка есть-будь добр стоять лишних 15 минут.

Тут логика - вместо ниток "зеленых" до Фаустово и/или Виноградово, а затем вместо раменских Рексов.

После запуска МЦД мы не получится запихнуть столько поездов "со всеми", да это и не нужно. Поэтому "со всеми" лучше с точки зрения логики делать именно Голутвин. Конечно, в пик, разбавленный и более короткими рейсами. Однако, в ситуации, когда "Фаустово" и "88 км" надо будет перевести на 3/4 пути, то логичнее часть из них сделать Рексами, пожрав соответствующие нитки Раменских спутников. Так и волки будут сыты и овцы целы.

В противном случае мы рискуем получить столько же рейсов "везде", сколько и сейчас, а по 3/4 будут также кататься пустые спутники до Рамы.

[Ant77]

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

это вот да. если не включат, то это будет редкостное жлобство.

По-хорошему к моменту открытия D3 и D4 (а оно должно состояться примерно в одно время), нужно в принципе уйти от стандартных тарифов на электрички, т.к. оставлять для двух направлений и трёх хвостиков особенные тарифы как-то уж совсем некрасиво. Тем более, что эти два направления в сервис МЦД войдут, скорее всего, неизменёнными в плане трассы 

[Антон Чиграй]

5 часов назад, maverik сказал:

На D4 будет две кросс-платформы: на Беговой и на Белорусском вокзале.

Уже не будет.

 

5 часов назад, maverik сказал:

На Белке если смотреть с эстакады ленинградки в область будет два левых пути - D4, два правых - D1.

Так они и поедут дальше через Беговую.

 

5 часов назад, maverik сказал:

А на Рижской, как я понял, все пути положат левее, ближе к окт, вместо вагонного парка, а текущий путь "на Подольск" разберут и землю застроят/продадут городу, прям вместе с депошными постройками.

Нет. Границы полосы отвода остаются прежними, т.к. туда ещё надо впихнуть по III-IV октябрьским путям платформу ВСМ с прилагающимся к ней зданием.

[FIPS]

10 hours ago, maverik said:

Про диаметральность - она полезна на многих маршрутах и технически удобна для РЖД, т.к. не нужно иметь вокзал с кучей тупиков.
Лет 7 назад видел работу, где доказывается, что диаметр повышает эффективность использования ПС типа на 10% (условно 30 минут на рейс в 5-6 часов).

Это все хорошо в теории. Но как сделать так, чтобы электрички не опаздывали с этой диаметральностью? Внутри диаметра это без разницы. Но как быть с дальними электричками, которые завязаны годами на расписание подвозящего транспорта?

10 hours ago, maverik said:

По D1 есть смысл ехать с Савелки до Филей включительно. С Белки - в целом на всю Савелку.

По пунктам разберем:

1. Это в идеальном случае, когда ты заранее посмотрел расписание и идешь к конкретной электричке, желательно не в час пик и у тебя в запасе еще как минимум час времени, на случай, что отменили/задерживается/происшествие и т.д.

2. С Савеловского на Белорусский только до Беговой (Белорусский мимо - там полный досмотр теперь на вход), пока она работает в нынешнем виде. Потом будет проще через БКЛ и Полежаевскую. Тестовская имеет выход только к Москва-Сити и приврозит на задворки Москва-Сити, поэтому пока метро ездит напрямую через БКЛ, то проще через метро - оно там центрее приезжает. Фили - согласен, удобно. Славянский бульвар - Выхино номер два. С Савеловского в большинстве случаев проще по БКЛ до Кунцевской. Кунцевская - ковырялки там очередные с мегаобходами. Не вариант пока. И все. С Белорусского направения пока закрыти Тимирязевская и Окружная, да, удобно. Как откроют - проще через метро. 

 

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем FIPS

[Зеркало]

22 минуты назад, FIPS сказал:

Но как сделать так, чтобы электрички не опаздывали с этой диаметральностью? Внутри диаметра это без разницы. Но как быть с дальними электричками, которые завязаны годами на расписание подвозящего транспорта?

а никак, причем на Д1 и Д2, где не так много ПДС, это еще цветочки... а вот если по Казанке ПДС на Москву тащит в Голутвине минут 15 опоздания, естественно трамваина будет его где-то ждать или пропускать, и к Раменскому нагнать не успеет со всеми вытекающими... а ПДСов параллельно Д3 туева хуча будет по обоим направлениям... в общем с Д3 диспетчеры могут задолбаться по полной))

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Зеркало

[igla]

Я подозреваю, что по Казанке всё, что дальше 47 км, по максимуму пойдёт по грузовым путям, да и ПДС там качественно проредят.

[Ant77]

7 часов назад, igla сказал:

Я подозреваю, что по Казанке всё, что дальше 47 км, по максимуму пойдёт по грузовым путям, да и ПДС там качественно проредят.

С этим это слабо коррелирует. Предполагается через один пускать по собачьим путям поезда МЦД и дальний пригород до вокзала.

[Mazzy]

А ПДСы куда? Не МЦДшных радиусов в конце концов остаться не должно.

[awdeew]

45 минут назад, Ant77 сказал:

Предполагается через один пускать по собачьим путям поезда МЦД и дальний пригород до вокзала.

Опаздывающие более чем минуты на 3, видимо, будут запихивать в следующий полуинтервал.

Дальнего пригорода явно меньше, чем раз в 10 минут, поэтому резервные пустоты наверняка будут. 

[sai]

 

5 минут назад, Mazzy сказал:

А ПДСы куда? Не МЦДшных радиусов в конце концов остаться не должно.

 

Ну на Казанке они уже сейчас по грузовым путям ходят. На киевке доп пути строятся. На остальных, кроме Рижского и Савеловского, они есть