Оспаривание штрафа за безбилетный проезд

[Higre]

6 минут назад, Антон Чиграй сказал:

 

То есть по этим правилам наличие оплаченного билета не делает пассажира оплатившим проезд.

Как интересно. По этим правилам любой пассажир, оплативший проезд картой или хлебалом, может считаться безбилетным. У них же нет проездного билета.

[awdeew]

4 минуты назад, sai сказал:

если при валидации вы воспользовались картой москвича или социальной картой жителя Московской области и отказываетесь или не можете предъявить контролеру документ, подтверждающий ваше право на льготный или бесплатный проезд;

Интересно, какой в случае СКМ? Надо таскать справку из ПФ?

[igla]

13 минут назад, Антон Чиграй сказал:

7.2.2. Предъявившего проездной билет без отметки о погашении.

7.2.3. Предъявившего поддельный проездной билет.

7.2.4. Предъявившего проездной билет, срок действия которого истек.

А как при наличии пункта 7.2.2 может действовать пункт 7.2.4?

[Корзухин А.]

16 минут назад, Антон Чиграй сказал:

7.2.2. Предъявившего проездной билет без отметки о погашении.

И сразу следующий вопрос - что такое погашение и его отметка?

Талончик с дырками от компостера - понимаю, даже билетики магнитные с напечатанными сзади поездками - понимаю, а тут что куда сувать?

 

В общем и эти правила идут лесом тем же путём...

 

[OlegSS]

Погашение, это по сути утрата силы документа, вследствие например оплаты. Т.е. это только к однопоездочным билетам применимо

[sai]

В очередной раз подтверждается фраза: Два юриста - восемь мнений.

Только что, OlegSS сказал:

Т.е. это только к однопоездочным билетам применимо

Ну или к билетам на фиксированное число поездок

[Фыва Цукен]

в общем, бардак

[Дмитрий Поспелов]

В 31.03.2025 в 12:57, awdeew сказал:

 Так что при наличии грамотного юриста шансы поспорить в суде есть. 

 

Видимо, создавали сию структуру в надежде, что услуги юриста будут значительно превышать выгоду от выигрыша процесса, впрочем, вроде есть конторки, которые якобы гарантируют, что средства потом вернёт ответчик.

 

А так, я уже говорил, что нужно в Правилах явно прописать что означает понятие при входе с учётом временного интервала, плотного потока и вероятности наличия неисправного/медлительного валика, тем более, с новой тормозной прошивкой по Мск. Если Правила приравнивать к закону, то в законе должно быть всё чётко прописано, дабы не создавать видимость его приравнивания к одиночной оглобле в нерусской, парной упряжи, заменяющей оглобли.

[Higre]

17 минут назад, Дмитрий Поспелов сказал:

впрочем, вроде есть конторки, которые якобы гарантируют, что средства потом вернёт ответчик.

Мошейники ©

 

17 минут назад, Дмитрий Поспелов сказал:

А так, я уже говорил, что нужно в Правилах явно прописать что означает понятие при входе с учётом временного интервала, плотного потока и вероятности наличия неисправного/медлительного валика, тем более, с новой тормозной прошивкой по Мск.

Там вообще очень много всего устарело.

[Krendel79]

Кстати неоднократно видел, что контролёры, если уже они были в салоне чуть ли не кидались к пассажирам, которые прям сразу не заходили с Тройкой или СКМ в руках, а например, отходили в сторонку, чтобы из сумки достатт кошелёк и тд. 

[неспящий пассажир]

Наверняка у них или план на штрафы или бонус от количества. Тут все что угодно за уши притянут

[Корзухин А.]

В 08.04.2025 в 22:33, неспящий пассажир сказал:

Наверняка у них или план на штрафы или бонус от количества. Тут все что угодно за уши притянут

Ага, накинутся как коршуны на бедного "гражданина мира" - и, прямо в салоне научат Родину любить, а не по Ошам шляться...

 

Я тут в Минске встретил контру в рогатике - вот это контра, я понимаю. Два деда 50+, но каждый может собой по объёму двери перекрыть на выход.

Догнать, конечно не смогут, но сначала надо попробовать обойти

Реально впечатляет.

Изменено 11 апреля пользователем Корзухин А.

[Andrewww]

А если при контролере оплатил проезд, приложив Тройку, или просто приложил с безлимитом, есть основания для выписывания штрафа?

Изменено 1 июля пользователем Andrewww

[Higre]

23 минуты назад, Andrewww сказал:

А если при контролере оплатил проезд, приложив Тройку, или просто приложил с безлимитом, есть основания для выписывания штрафа?

Есть.

"5.1. Для оплаты проезда в соответствии с действующими тарифами пассажиру при входе в трамвай, троллейбус, автобус необходимо приложить проездной билет, платежную (банковскую) карту или иное электронное средство платежа с технологией бесконтактной оплаты к мишени устройства контроля и погашения билетов (валидатора) и удерживать в этом положении не менее двух секунд."

[Gleb72442]

В 05.04.2025 в 18:57, Krendel79 сказал:

Кстати неоднократно видел, что контролёры, если уже они были в салоне чуть ли не кидались к пассажирам, которые прям сразу не заходили с Тройкой или СКМ в руках, а например, отходили в сторонку, чтобы из сумки достатт кошелёк и тд. 

а у меня вот на Бауманской, хз, то ли везет на адекватных, то ли что, они сидят, ждут одну остановку и только потом начинают к людям приставать (учитывая что автобусы с утра забиваются на Бакунинской очень хорошо - очень понимающе со стороны контролеров дождаться пока все приложат билеты и только потом уже штрафовать тех, кто это даже не планировал делать)

[Дон Корлеоне]

22 часа назад, Higre сказал:

Есть.

"5.1. Для оплаты проезда в соответствии с действующими тарифами пассажиру при входе в трамвай, троллейбус, автобус необходимо приложить проездной билет, платежную (банковскую) карту или иное электронное средство платежа с технологией бесконтактной оплаты к мишени устройства контроля и погашения билетов (валидатора) и удерживать в этом положении не менее двух секунд."

 

А если в течении двух секунд оплата не проходит из-за проблем с валидатором, но при этом карта исправна, то официально можно ехать бесплатно?

В 31.03.2025 в 13:33, awdeew сказал:

Интересно, какой в случае СКМ? Надо таскать справку из ПФ?

 

Ну да, надо, если ты внешне не тянешь на 60+ лет.

[Higre]

18 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

А если в течении двух секунд оплата не проходит из-за проблем с валидатором, но при этом карта исправна, то официально можно ехать бесплатно?

Тут начинается общая проблема, связанная с тем, что это постановление устаревшее и кривое, и допускает кучу разночтений.

[Дон Корлеоне]

В 02.07.2025 в 11:43, Higre сказал:

Тут начинается общая проблема, связанная с тем, что это постановление устаревшее и кривое, и допускает кучу разночтений.

Вот почему-то в МГТ не велось такой рекламной компании как в МТА "Не работает валидатор - проезд бесплатный"... (И в МТА это реально работало, пару раз ездил бесплатно при погашенных валидаторах, а водила сам рукой предлагал проходить и не прикладывать) К чему бы это...

Изменено 4 июля пользователем Дон Корлеоне

[Nonesuch]

19 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Вот почему-то в МГТ не велось такой рекламной компании как в МТА "Не работает валидатор - проезд бесплатный"... (И в МТА это реально работало, пару раз ездил бесплатно при погашенных валидаторах, а водила сам рукой предлагал проходить и не прикладывать) К чему бы это...

А на 523 в Бутове видел неск. раз в разное время машины, где на ЭМУ прямо было написано: ПРОЕЗД БЕСПЛАТНЫЙ. Это из-за нерабочего валидатора или ещё по какой причине?

[Ulis]

Скорее всего рейсы в дни массового посещения кладбищ.

[СергоФан]

35 минут назад, СергоФан сказал:

В последние дни валидаторы стали на порядок хуже работать - сильно тормозят, не читают Тройки, позавчера вообще были отключены в одном электробусе.

Я оставлял этот комментарий в другой теме, но здесь будет уместнее. Допустим, в момент входа были проблемы с работой валидатора, а в момент прихода и проверки контролёрами они заработали. Есть вариант записывать видео с нерабочим валидатором. В последние дни я регулярно стал сталкиваться с проблемами валидации.

В 01.07.2025 в 13:20, Higre сказал:

Есть.

А как в этом случае контролёры будут доказывать, что пассажир несвоевременно приложил карту? На момент выписывания штрафа проезд уже оплачен. Потому контролёры и не давали провалидировать билет топикстартеру - иначе они бы не доказали безбилетный проезд.

[sai]

10 минут назад, СергоФан сказал:

А как в этом случае контролёры будут доказывать, что пассажир несвоевременно приложил карту?

Контролеры видят время валидации, и если они в это время уже были в салоне, то могут прикопаться.

[Хлорка]

32 минуты назад, СергоФан сказал:

момент входа были проблемы с работой валидатора,

Тут только высматривать их на остановках

При появлении - выбегать как заяц

(Возможно плохой совет, но уже был случай когда всех подряд штрафовали за отсутствие валидации, поэтому ну его на) 

[СергоФан]

55 минут назад, Хлорка сказал:

Тут только высматривать их на остановках

При появлении - выбегать как заяц

Я нередко езжу с маленьким ребёнком, этот совет не очень подходит. И совсем не подходит, если контролёры заходят на конечной, никого не выпуская до проверки билетов.

[Higre]

1 минуту назад, СергоФан сказал:

Я нередко езжу с маленьким ребёнком, этот совет не очень подходит. И совсем не подходит, если контролёры заходят на конечной, никого не выпуская до проверки билетов.

Если ни один валидатор не работает, можно сделать пересадку по пути на другой автобус, во избежание.

[awdeew]

1 час назад, СергоФан сказал:

А как в этом случае контролёры будут доказывать, что пассажир несвоевременно приложил карту?

А им без надобности что-либо доказывать, они не выписывают штраф, а только фиксируют по их мнению нарушение. Если ты не согласен с их мнением, в течение 10 дней заполняешь форму на сайте и общаешься с дептрансовскими. А если не заполняешь, считается что согласен.

[Nonesuch]

12 минут назад, awdeew сказал:

А им без надобности что-либо доказывать, они не выписывают штраф, а только фиксируют по их мнению нарушение. Если ты не согласен с их мнением, в течение 10 дней заполняешь форму на сайте и общаешься с дептрансовскими. А если не заполняешь, считается что согласен.

Ну вот заполнил я на сайте форму с несогласием и даже в ГКУ съездил продублировать — ответ: провели внутреннюю проверку и подтвердили факт моей неоплаты. Тут только на видео записывать неработающий валидатор и потом с этим в суд идти. Тут они реально на лоха разводят.

[awdeew]

Только что, Nonesuch сказал:

Тут только на видео записывать неработающий валидатор и потом с этим в суд идти.

Видимо, в таком случае, да.

[Higre]

6 минут назад, awdeew сказал:

Видимо, в таком случае, да.

Из-за 2000 мало кто пойдёт, да и аргумент у Дептранса будет - есть постановление, по нему обязаны валидировать, невозможно было провалидировать в автобусе - это технический сбой на стороне производителя, глушилки, инопланетяне, привлекайте третью сторону, нет валидации - заяц

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

аргумент у Дептранса будет - есть постановление, по нему обязаны валидировать, невозможно было провалидировать в автобусе - это технический сбой на стороне производителя, глушилки, инопланетяне, привлекайте третью сторону, нет валидации - заяц

Ну, ты правильно написал, при таких вводных со стороны закона, проще пересесть на другой автобус.