Первая "ласточка" Для Ржд

[ТГМ4А-0963]

В 04.10.2022 в 08:38, Elektroborman сказал:

Недостаточно пассажиров по территории Тверской области, и там же - наибольшие расходы на 1 поездо-км из-за тепловоза.

К слову, ЭОТ в Тверской насчитали 23,62 р/км (до мая текущего года). То есть для отсутствия компенсаций со стороны региона пассажир за участок Княжьи Горы - Ржев должен был платить примерно 1500 рублей, а не 235. Для остальных ЦППКшных (Савёлово и Ржев на Вязьму) - 4,08. Сейчас всё свалено в общий котёл и тариф остановился на "усреднённых" 14,85 (после отмены рейсов пн-чт не корректировался).

 

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем ТГМ4А-0963

[Elektroborman]

7 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

К слову, ЭОТ в Тверской насчитали 23,62 р/км (до мая текущего года). 

Это конкретно по Ласточкам Муравьево-Москва? А есть ссылка на документ? Интересно, может там еще какие сведения есть, по кол-ву перевезенных пассажиров, например. Но вообще цифра просто запредельная.

[ТГМ4А-0963]

14 минут назад, Elektroborman сказал:

Это конкретно по Ласточкам? 

Да. http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/6901202110080001

[Mazzy]

Вбросили, что с 1 января ласты во Ржев отменяют.

 

Они бы на пьяную неделю оставили их...

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Mazzy

[Maxx]

53 минуты назад, Mazzy сказал:

Выбросили, что с 1 января ласты во Ржев отменяют.

 

Они бы на пьяную неделю оставили их...

Навсегда? 

[igla]

1 час назад, Maxx сказал:

Навсегда? 

Угу. Ну если тока тверской обком не начнёт их дотировать, но вероятность лета в январе в Ржеве куда выше

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем igla

[Чебурашка]

*зевает*

Скучно, господа, никакой интриги 

[Wh-Censor]

2 часа назад, igla сказал:

Угу. Ну если тока тверской обком не начнёт их дотировать, но вероятность лета в январе в Ржеве куда выше

А как же скрепы? Их же запускали даже не во Ржев - а к мемориалу. 

[Dmitri]

48 минут назад, Wh-Censor сказал:

А как же скрепы? Их же запускали даже не во Ржев - а к мемориалу. 

А это серьёзные люди должны серьёзно спросить у тверского обкома.

[Чебурашка]

4 часа назад, Wh-Censor сказал:

А как же скрепы? Их же запускали даже не во Ржев - а к мемориалу. 

Ну думаю на 9 мая и годовщину открытия памятника пустят

[igla]

4 часа назад, Dmitri сказал:

А это серьёзные люди должны серьёзно спросить у тверского обкома.

Я так понимаю, тверской обком таким макаром хочет заставить серьёзных людей раскошелиться на новую серьёзную дотацию. А то старую уже проели, обещанный запуск "транспорта Верхневолжья" в Торжке и Вышнем Волочке не на что проводить, местный народ негодуе. Ну а у ПИДа, понятное дело, свои задачи...

[Krendel79]

18 часов назад, igla сказал:

Я так понимаю, тверской обком таким макаром хочет заставить серьёзных людей раскошелиться на новую серьёзную дотацию. 

Но тут нужна не просто серьёзная дотация а конкретное вложение в инфраструктуру и электрификация участка до Ржева. Тогда и хотя бы две пары в сутки будут оправданы. 
   Но опять же только (в основном) для «Ласточек» никто делать ничего не будет. Только с хорошим политическим пинком.

[Касым]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Но тут нужна не просто серьёзная дотация а конкретное вложение в инфраструктуру и электрификация участка до Ржева. Тогда и хотя бы две пары в сутки будут оправданы. 
   Но опять же только (в основном) для «Ласточек» никто делать ничего не будет. Только с хорошим политическим пинком.

То есть политический пинок, происходящий с конца февраля, тебе недостаточен? Наигрался военный эстэблишмент в мемориалы, у них теперь реальные машинки там стреляют... Так что вся оплата красной игрушки ляжет на тверской обком, а у него и на свои текущие ра-1 нет денег, можешь посмотреть, как всё поотрезали...

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Но тут нужна не просто серьёзная дотация а конкретное вложение в инфраструктуру и электрификация участка до Ржева. Тогда и хотя бы две пары в сутки будут оправданы. 
   Но опять же только (в основном) для «Ласточек» никто делать ничего не будет. Только с хорошим политическим пинком.

Не поленился, посмотрел расписание на январь по Мемориалу... Шаховская - Муравьёво 1 пара на замену Ласте, думаю будет РА-1, так же как и две пары Ржев - Русаново тоже одним вагоном РА-1... Там даже туалета нет, это головной вагон метро типа ЯУЗА...

Изменено 17 декабря, 2022 пользователем Касым

[Krendel79]

4 минуты назад, Касым сказал:

То есть политический пинок, происходящий с конца февраля, тебе недостаточен? Наигрался военный эстэблишмент в мемориалы, у них теперь реальные машинки там стреляют... Так что вся оплата красной игрушки ляжет на тверской обком, а у него и на свои текущие ра-1 нет денег, можешь посмотреть, как всё поотрезали...

Ну тут мы в который раз подходим к тому что транспортное сообщение и не должно быть на самоокупаемости и должно дотироваться государством а прибыль может и должна быть косвенной.

    Тут же как бы ещё и Ржев и окрестности которые тоже можно не плохо раскрутить. Но в сезон, в выходные хрен доедешь. 
    Я не акцентирую что это нужно и обязательно любой ценой - надо смотреть… 

    В тот же Калязин - Углич протянуть шнурок было бы нужнее. 

   А ещё лучше и дешевле (довести до ума) и сделать именно что то более менее скоростное из гибрида дизеля и электрички. Чтобы с концом электрификации не наступал прошлый век. 
   И не было таких проблем как со Ржевом. 

11 минут назад, Касым сказал:

 

Не поленился, посмотрел расписание на январь по Мемориалу... Шаховская - Муравьёво 1 пара на замену Ласте, думаю будет РА-1, так же как и две пары Ржев - Русаново тоже одним вагоном РА-1... Там даже туалета нет, это головной вагон метро типа ЯУЗА...

Ну и даже отсутствие туалета (не говоря уже про пересадки и не удобное расписание) ещё больше приведёт к тому что никто не поедет. 

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Ну тут мы в который раз подходим к тому что транспортное сообщение и не должно быть на самоокупаемости и должно дотироваться государством а прибыль может и должна быть косвенной.

    Тут же как бы ещё и Ржев и окрестности которые тоже можно не плохо раскрутить. Но в сезон, в выходные хрен доедешь. 
    Я не акцентирую что это нужно и обязательно любой ценой - надо смотреть… 

    В тот же Калязин - Углич протянуть шнурок было бы нужнее. 

   А ещё лучше и дешевле (довести до ума) и сделать именно что то более менее скоростное из гибрида дизеля и электрички. Чтобы с концом электрификации не наступал прошлый век. 
   И не было таких проблем как со Ржевом. 

А со Ржевом нет проблем, прикинь, они только в твоём воображении.

[Корзухин А.]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

В тот же Калязин - Углич протянуть шнурок было бы нужнее. 

М-м, а зачем-с?

Калязин просто дыра, Углич, ну да, поприятнее. 

Но это явно не стоит предлагаемых трудоусилий.

[Krendel79]

36 минут назад, Касым сказал:

А со Ржевом нет проблем, прикинь, они только в твоём воображении.

Если заехать в будни и через Бологое на питерском поезде то конечно нет. 
 

28 минут назад, Корзухин А. сказал:

М-м, а зачем-с?

Калязин просто дыра, Углич, ну да, поприятнее. 

Но это явно не стоит предлагаемых трудоусилий.

Так и дыра потому что люди не едут в том числе. Ну и потом я не акцентировал именно на электрификации любой ценой. Смесь с дизелем тоже подойдёт главное чтобы не глючил и ездил шустро.

[Mazzy]

Как-то две пары ласт для мемориала слишком жирно было...

[Corennoy]

Из фанатов никто не будет обкатывать 31 декабря последнюю Ласту?

В кои-то веки соглашусь с Кренделем, что проблема ненадлежащей ж/д инфраструктуры имеет место быть (не только во Ржеве). Отмена Ласточки будет неудобством, под неё кто-то уже подстроился, работу поменял, может и жильё. Это только в глазах скептиков она "воздуховозила", "деньги на ветер" и всё прочее. 

По наполняемости летом так нельзя было сказать.

Мемориал, кстати, круглосуточный туристический объект теперь. Меня спрашивали дорогу туда очень поздно вечером (казалось бы, навигаторы есть, но видимо кто-то по старинке ещё ездит по знакам и картам). 

Может летом и вернут её, но надежды мало.

Соглашусь и с Кренделем и по поводу необходимости Ласточки и/или автобуса в Великий Новгород. Арзамас, Углич, Калязин - без комментариев, не владею обстановкой.

[Зеркало]

кстати после запуска М12 про Ласточку в Арзамас я думаю можно будет забыть навсегда))

[Krendel79]

16 минут назад, Corennoy сказал:

 

В кои-то веки соглашусь с Кренделем, что проблема ненадлежащей ж/д инфраструктуры имеет место быть (не только во Ржеве). Отмена Ласточки будет неудобством, под неё кто-то уже подстроился

Тут проблема в том что в пиковые дни (имеется в виду выходные в сезон) на самом деле очень много направлений блокируется тем что за вменяемое время туда за два дня или тем более одним днем не съездить. 
    На автобусе или автомобиле упрешься в пробки, на ж/д в длительное время в пути, некомфортный п/с, пересадки. Или вообще отсутствие сообщения. 
    На самом деле в тот же Муром и Арзамас все тоже не уперлось в поезд. Запустят М12 - ну пустите автобусы с частым отправлением и вменяемым временем в пути…

   Но как показал пример ВН что то тоже они не всегда чешутся. И им это нужно. А страдают потенциальные пассажиры. Ну фиг с ним кто то хоть на машине зато доедет без пробок и сможет планировать «поездку на выходные». 

7 минут назад, Зеркало сказал:

кстати после запуска М12 про Ласточку в Арзамас я думаю можно будет забыть навсегда))

Смотри выше. М11 запустили. В ВН так ничего и не ездит. В Тверь кстати тоже маршрут от «Ховрино» не прижился.

 

Изменено 17 декабря, 2022 пользователем Krendel79

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

На автобусе или автомобиле упрешься в пробки

по М9 до Ржева со всеми пробками доедешь гораздо быстрее чем по ЖД))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

В ВН так ничего и не ездит.

был бы спрос - ездило бы)) до ВН все-таки подальше будет чем до Арзамаса и М11 далековато от ВН - либо от ВВ по М10 либо делать крюк, думаю по времени примерно одно и то же получится))

[igla]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Но тут нужна не просто серьёзная дотация а конкретное вложение в инфраструктуру и электрификация участка до Ржева. Тогда и хотя бы две пары в сутки будут оправданы

Не будут, всё равно. Нет там потока на две пары пригорода по пять вагонов, только летом в пятницы/воскресенья

4 часа назад, Касым сказал:

у него и на свои текущие ра-1 нет денег, можешь посмотреть, как всё поотрезали...

Да вроде ничего не поотрезали, за исключением двух пар Москва - Тверь и этих вот ласточек. Всё остальное как каталось пять лет назад, так и продолжает

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Тут же как бы ещё и Ржев и окрестности которые тоже можно не плохо раскрутить

Что ты там собрался раскручивать?

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну и даже отсутствие туалета (не говоря уже про пересадки и не удобное расписание) ещё больше приведёт к тому что никто не поедет

Можно подумать, в бобиках, на которых теперь все поедут, туалет есть

Изменено 17 декабря, 2022 пользователем igla

[portenos]

9 часов назад, igla сказал:

Что ты там собрался раскручивать?

Старица, Зубцов. Но в первую проще через Тверь попасть. Во второй - кроме личного транспорта, могут быть нужны автобусы от Волоколамска. Да и в Ржев из Твери можно

[Krendel79]

10 часов назад, Зеркало сказал:

по М9 до Ржева со всеми пробками доедешь гораздо быстрее чем по ЖД))

 

На машине - да возможно. Летом против пика реально доехать за 2.30 - 3 часа. С пробками да, уже сложнее.

    А вот с автобусом - если верить расписанию он идёт 4 - 4.25. До «Северных ворот» - метро Ховрино. Я что то думал что они до «Тушинской» но нет теперь. Ты хотя бы не пробовал сначала глянуть расписание, а потом написать «гораздо быстрее». 
   А «Ласточка» за сравнимые 4.27 приезжала в центр, на Рижский.

   Мягко говоря так на так… 

10 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

был бы спрос - ездило бы)) до ВН все-таки подальше будет чем до Арзамаса и М11 далековато от ВН - либо от ВВ по М10 либо делать крюк, думаю по времени примерно одно и то же получится))

Нет это пишется не так - нет предложения - нет спроса. Люди вон сутками едут на автобусах на регулярных рейсах, причём в тех же пробках… А тут по скоростной безпробочной дороге где у ж/д альтернатива так себе как раз - по сути только ночной поезд с неудобным временем прибытия вдруг не поедут за 6-7 часов. 
    По моему ведь отличный график хотя бы 2 -3 автобуса в сутки? Утро, день, вечер? Поедут и местные в Москву (кому не нужно приезжать обязательно рано утром и туристы) 

9 часов назад, igla сказал:

Что ты там собрался раскручивать?

 

Да вполне и город интересный, и окрестности. Кроме мемориала - если даже его не брать. Плюс кто-то едет на дачи в дома отдыха и так далее.

   На мой взгляд полная отмена «Ласточек» - ошибка. Во всяком случае в не сезон нужно было оставлять одну пару для местных (вечером из Москвы, утром из Ржева), в сезон добавлять ещё одну.
    

12 часов назад, Corennoy сказал:

Отмена Ласточки будет неудобством, под неё кто-то уже подстроился, работу поменял, может и жильё. Это только в глазах скептиков она "воздуховозила", "деньги на ветер" и всё прочее. 

 

А так - да.

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Krendel79

[Corennoy]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

По моему ведь отличный график хотя бы 2 -3 автобуса в сутки? Утро, день, вечер? Поедут и местные в Москву (кому не нужно приезжать обязательно рано утром и туристы) 

Идею можно запатентовать как стартап от Кренделя.

 

[portenos]

Если Ласточкой на Ржев пользуются дачники, тогда может её по сезонам запускать? Летом два рейса в сутки, утром из Москвы в субботу, вечером в, воскресенье в Москву. Зимой может и одного рейса в день достаточно

[Elektroborman]

53 минуты назад, portenos сказал:

Если Ласточкой на Ржев пользуются дачники, тогда может её по сезонам запускать? Летом два рейса в сутки, утром из Москвы в субботу, вечером в, воскресенье в Москву. Зимой может и одного рейса в день достаточно

Плата за пользование ЭС-кой равна 17 млн р в год для обычной комплектации и 22 млн для премиумной. Это просто аренда электрички, сюда не входит ТО, работа локбригады и прочее. Можешь арендовать и потом вообще на ней никуда не ездить, но минималку 17 млн оплати в кассу.  Хочется ездить в режиме выходного дня, не 7 пар в неделю на состав, а одну, - окей, делим 17 млн не на 365 дней, а на 52, и еще ТО и бригаду добавляем, в зависимости от километража и времени. Хочется ездить только летом - будет еще веселее. Это еще про тепловоз ничего не считали. Сколько тогда должен билет стоить, тыщи 4, из которых 3,5 попросим у государства?

[Krendel79]

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Плата за пользование ЭС-кой равна 17 млн р в год для обычной комплектации и 22 млн для премиумной. Это просто аренда электрички, сюда не входит ТО, работа локбригады и прочее. Можешь арендовать и потом вообще на ней никуда не ездить, но минималку 17 млн оплати в кассу.  Хочется ездить в режиме выходного дня, не 7 пар в неделю на состав, а одну, - окей, делим 17 млн не на 365 дней, а на 52, и еще ТО и бригаду добавляем, в зависимости от километража и времени. Хочется ездить только летом - будет еще веселее. Это еще про тепловоз ничего не считали. Сколько тогда должен билет стоить, тыщи 4, из которых 3,5 попросим у государства?

Это все понятно. Ну вот есть например программа дотирования авиаперелетов из ДВ. На 2022 вроде заявлялась сумма в 20 с чем то миллиардов. Для дальневосточников по прописке как результат можно купить билет в 2 раза дешевле.

    А если мыслить чисто логически и экономически как тут предлагают много ли потеряют дальневосточники которые никогда не увидят Москву, Питер или Сочи? 
     Зачем эти траты? Все тоже пусть и в меньшей степени применимо и в данном случае. Так как понятно что желающих съездить лишний раз во Ржев и посмотреть мемориал протрясясь по пробкам 4 часа на автобусе а потом ещё с пересадками желающих будет чуть больше чем 0. 
    Даже с дурацким расписанием «Ласточки» и временем хода. 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Krendel79

[Elektroborman]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

 А если мыслить чисто логически и экономически как тут предлагают много ли потеряют дальневосточники которые никогда не увидят Москву, Питер или Сочи? 

Фигасе! 😱

Авиация на Дальний Восток является незаменимым видом пассажирского транспорта, который поддерживает социально-экономические связи между столь отдаленными регионами. А не тупо «поглазеть на Москву». Москва-Владик летают Б777 на 500+ мест, полные, спрос огромен.

Почему вообще транспорт в Ржев должен быть ласточкой? Почему не Орлан, почему не просто локомотивная тяга с ЦМВ? Почему не что-то среднее с РА-шками до Шаховской - убрать их, а заместо  - Орлан со всеми остановками между Ржевом и Шаховской, далее только Волоколамск и Тушино? Вот какие вопросы надо задать.