Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[om2002]

 

В Инете до сих пор эту бумажку встретить можно, и что то я так полагаю распоряжение это никто не отменял и отменять не собирается.Еще несколько лет назад были опубликованы документы, с подписью еще тогдашнего директора МГТ (Иванова) о сворачивании троллейбусного дивжения в Москве до 2020 года.

 

А можно ссылочку?

[Pve85]

А почему нельзя оставить ту же 9-ку или 31-й на автономном ходу? Большая часть маршрута все равно идёт под проводами, а выпуск вряд ли превышает те 12 машин (даже с учетом резерва и ТО), что должна поставить Тролза. Считай, тот же вожделенный властьимущими электробус и получится, как в Риге или Риме.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Pve85

[karelalex]

 

 

Ну под всеми парками землю продать явно не удастся,

Угу, покупателей, скажи, не найдётся.

 

 

даже если в случае полной замены троллейбуса на автобусы последним где-то тоже надо ночевать

А для них можно площадки найти ближе к окраине города. Плюс построить несколько площадок в Новой Москве, тогда в действующих парках места прибавится.

 

 

Но  в  Москве  если  мне  не  изменяет  память  с  пассажирским  регулярным  движением  открыли  лишь линию  на  Покрышкина - да и то вынуждено,  в  связи  с  ликвидацией  кольца  на  "ЮЗ".

Ещё 43 перекинули с Жукова на Мневники, но это можно считать относящимся к категории:

 

 

Все  остальное - лишь  обходы  вокруг  новых  мегаразвязок  и  прочее.

[Krendel79]

@karelalex, Естественно. Это обход развязки. При этом смотрю опять же на Белоруссию почему то есть возможность там и троллейбусы делать неплохие и строить новые троллейбусные линии причем не только в Минске но и в других городах.

[Антон Чиграй]

 

 

При этом смотрю опять же на Белоруссию почему то есть возможность там и троллейбусы делать неплохие и строить новые троллейбусные линии причем не только в Минске но и в других городах.

Но в центре Минска троллейбусы таки погромили - убрали с двух "парадных" проспектов и ещё по мелочи. Но в обоих случаях компенсировали это довольно-таки нехилыми автобусными маршрутами (1 и 100), на которые выпустили МАЗ-105 и к 2015 году перевели на МАЗ-215.

[Krendel79]

@Антон Чиграй,Ну это уже тоже прихоть из серии "убрать провода мешающие параду" или еще там чего...Но взамен хоть в других местах линии строили. В Москве по факту после линии в Бирюлево не построили ни одной нормальной пассажирской линии.

[Trotil]

Сейчас в ЖЖ наблюдается бессодержательная истерия как и сторонников троллейбуса, так и его защитников. Причем ни одна, ни другая сторона реального положения дел особо не представляет, повторяют шаблонные аргументы, некоторые из которых, например, неактуальны.

 

А вот о чём надо говорить:

- отмену троллейбусных маршрутов Лискутов ещё ни разу не равноценно компенсировал. Везде с отменами троллебусов транспортное обслуживание ухудшалось (поправьте, если это не так)

- в Москве дефицит водителей автобусов, так что сейчас не лучшее время для ликвидации части маршрутов НОТа. Далеко не все водители троллейбусов смогут/захотят работать на автобусах.

- причины, по которым хотят снять троллейбусное движение в центре не слишком убедительны и весомы.

- троллейбус - равноценный ОТ на уровне автобуса и для эсплуатационщика, и для пассажира (не "лучше", это сейчас потеряло актуальность), поэтому произойдёт замена шила на мыло.

[Varanas]

 

 

А вот о чём надо говорить:

Что обещанное Евро-5 таковым возможно является только на момент выхода автобуса с завода и еще немного после - и то не с каждым топливом. В реальной же эксплуатации оно достаточно быстро превращается в непойми чего по фактическим показателям.

[Metalian]

Ну сторонники собакина просто отрабатывают деньги, либо баллы в специальном молодежном проекте (которые потом позволят им попасть в кадровый резерв, и стать серьезными чинушами лет в 25-27).

Сейчас в ЖЖ наблюдается бессодержательная истерия как и сторонников троллейбуса, так и его защитников. Причем ни одна, ни другая сторона реального положения дел особо не представляет, повторяют шаблонные аргументы, некоторые из которых, например, неактуальны.

 

А вот о чём надо говорить:

- отмену троллейбусных маршрутов Лискутов ещё ни разу не равноценно компенсировал. Везде с отменами троллебусов транспортное обслуживание ухудшалось (поправьте, если это не так)

- в Москве дефицит водителей автобусов, так что сейчас не лучшее время для ликвидации части маршрутов НОТа. Далеко не все водители троллейбусов смогут/захотят работать на автобусах.

- причины, по которым хотят снять троллейбусное движение в центре не слишком убедительны и весомы.

- троллейбус - равноценный ОТ на уровне автобуса и для эсплуатационщика, и для пассажира (не "лучше", это сейчас потеряло актуальность), поэтому произойдёт замена шила на мыло.

1. 1) Отмена 8 на Б. Ордынке / Пятницкой не была компенсирована, но маршрут был доведен до состояния призрака, и возил случайных пассажиров.

2) Отмена 25 вроде бы компенсирована Т25 (ну да, 45 на этом участке не стало, а на счет стабильности и хождения парами-тройками, так это и с троллейбусами, и с автобусами бывает, тут, скорее, причина в турникетах и светофорах с длинными циклами).

3) Отмена 68 никак не повлияла на ситуацию: из-за пробок мало кто ездил из Ивановского по шоссе Энтузиастов в пробочное время, а в непробочное 68 и не работал.

4) Отмена 75 не была компенсирована, но объективно говоря, если на некотором мегапробочном участке работает 4 маршрута с интервалом в полчаса каждый или 3, разницы нет - пешком все равно быстрее, а тех, кому в лом идти, повезет тот, кто первый приедет.

5) Снятие центрального участка 3. При том, какие были интервалы и потоки, и какой маршрут, те единицы, что им все же пользовались, вынуждены ходить пешком теперь.

6) Снятие центрального участка 16. С одной стороны, 255 создал новые связи + удобство пересадки на 63, с другой интервалы и график работы такие, что теперь его бывшим пассажирам приходится лезть в метро и скакать по эскалаторам и пересадкам.

Так что я бы не сказал столь категорично. Если говорить об отменяемых маршрутах и заменах автобусами, то пока вроде бы замены планируются адекватными по количеству выходов, но неизвестно время работы, и сколько выходов будет по выходным, да и нет никакой уверенности, что к осени маршруты не доведут до состояния 255.

 

2. Об этом в депвеле не думают, это проблемы МГТ. А дефицит (и недовыпуск, когда идут проверки) у нас есть по всем видам транспорта. Водителей троллейбусов переучивают на автобус за счет МГТ.

 

3. Они откровенно лживы или хотя бы не подкреплены ничем (а где подкреплены - с явной манипуляцией фактами)

 

4. Для пассажира больше зависит от конкретного ПС: автобус МАЗ или троллейбус в МАЗовском кузове лучше как ЛиАЗа-5292, так и Тролзы. А Вологодская гармошка от 6213 по комфорту ничем не отличается. Более того, пассажиру нужно прежде всего быстро уехать, и, желательно, побыстрее доехать (а при прочих равных - сидя). Кому не жалко денег, предпочтет уехать на ржавой козели, чем ждать полчаса распрекрасного мырсыдыса. Что касаемо эксплуатации, то тут тоже очень сильно зависит от руководства. Если имеется все необходимое оборудование и все необходимые запчасти, то все хорошо. А если запчасти кропаются на коленке или же машина с небольшой поломкой тут же ставится под забор в ожидание запчастей, но еще до их прихода сама разбирается на запчасти, и уже никогда не сдвинется с места своим ходом, так это следствие нашего эффективного менеджмента, пофигизма и забюрократизированности.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Metalian

[Антон Чиграй]

Везде с отменами троллебусов транспортное обслуживание ухудшалось (поправьте, если это не так)

Тб3 обрезали по Садовому уже совершенно безболезненно - пара десятков человек в час даже на автобусный маршрут с трудом тянут.

Пассажир ушёл оттуда сразу с открытием метро до Савёловской-Дмитровской и одновременном обрезании А87, а потом маршрут добили пробкой при прямом пересечении Садового. Ликвидация этого пересечения и возникшие взамен крендели погнали Садовое, но никак не улучшили ситуацию для троллейбуса.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Антон Чиграй

[Klessk]

 

 

отмену троллейбусных маршрутов Лискутов ещё ни разу не равноценно компенсировал. Везде с отменами троллебусов транспортное обслуживание ухудшалось (поправьте, если это не так)

 

Погоди вот так массово кидаться обвинениями, я предлагаю собрать информацию, какие троллейбусы сняли, где не компенсировали и какой эффект это дало.

Тб3 - участок от Садового кольцо до трубной площади. Интервалы троллейбуса - 25- 30 минут в будни. Уникальных остановок - 1 штука. Пассажиропоток на снятом участке 3-4 человека в салоне. Замены нет, предлагается использовать альтернативные маршруты для проезды. Ухудшилась ли транспортное обслуживание - нет, никто не заметил потери. 

[Tassadar]

Пока самая ужасная компенсация — это 16-й троллейбус. Порвали связи, увеличили в разы интервал.

[Ulis]

Ликвидация этого пересечения и возникшие взамен крендели погнали Садовое, но никак не улучшили ситуацию для троллейбуса.

 

Скорее добила его именно ликвидация пересечения. "Пятнашка", у которой есть похожее пересечение с Садовым, но нет кренделей, всё-таки периодически наполняется по сидячим плюс несколько стоячих.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Ulis

[Димон С.]

25 после снятия Тб8 НЯП прокачивали несколько.

[Metalian]

15 наполняется хотя бы потому, что с Пироговки куда удобнее доехать до Кропоткинской, чем пехать до Спортивной, Фрунзенской, Киевской, Парка Культуры или Смоленской (смотря из какой части), а в ряде случаев еще и быстрее получится доехать до Кропоткинской и ехать от нее, чем дойти до той же Фрунзенской (я имею в виду времена, когда она была открыта), и ехать от нее.

[Klessk]

 

 

Пока самая ужасная компенсация — это 16-й троллейбус. Порвали связи, увеличили в разы интервал

 

Стоп, пиши конкретнее. На каком участке сняли, какие остановки потеряли, какой был интервал у троллейбуса и сколько там ездило пассажиров. Чем заменили троллейбус, с какими интервалами, сколько пассажиров стало.

[Metalian]

 

Пока самая ужасная компенсация — это 16-й троллейбус. Порвали связи, увеличили в разы интервал

 

Стоп, пиши конкретнее. На каком участке сняли, какие остановки потеряли, какой был интервал у троллейбуса и сколько там ездило пассажиров. Чем заменили троллейбус, с какими интервалами, сколько пассажиров стало.

 

 

От Яузских ворот до Кропоткинской. Были интервалы порядка 10 минут в пик и 20 минут в выходные, стали по 30-50 минут в течение всего дня, было до 22:00 (кажется), стало до 21:00, стабильность зависит от дорожной ситуации, с ней ничего не изменилось. Наполняемость в выходные была на этом участке - от нескольких пассажиров до половины сидячих, по остановкам между Кропоткинской и Яузскими воротами обмен пассажиров был мизерным. В будни ездить не доводилось. На 255, говорят, наполняемость примерно такая же (с одной стороны, за счет тех, кто едет с Пироговки, с другой - за счет пользователей яндекс-транспорта), но был бы чаще - ездили бы больше.

[Trotil]

 

 

На 255, говорят, наполняемость примерно такая же

 

То есть в 3-4 раза меньше, т.к. в 3-4 раза меньше машин.

 

Сокращён Тб2, альтернативы не предоставлено, на Моховую ездило примерно "по сидячим со свободными" в каждом троллейбусе.

[Metalian]

 

Сокращён Тб2, альтернативы не предоставлено, на Моховую ездило примерно "по сидячим со свободными" в каждом троллейбусе.

 

А была бы встречная выделенка на Воздвиженке с поворотом на Моховую - ездило бы еще больше. В 1990-х в Дом Книги мы только на 2 от Китай-Города и ездили.

[Юрий А]

Пока самая ужасная компенсация — это 16-й троллейбус. Порвали связи, увеличили в разы интервал.

Скажу как человек, который реально пользовался 16 и почти перестал пользоваться 255. Разрыв по Таганке абсолютно не страшен и не напрягает вообще. А вот адовые интервалы отбивают всякое желание им пользоваться. Проходя мимо остановки я еще могу на ходу ЯТ глянуть и, в большинстве случаев, пойти дальше к метро, но не более того, рассчитывать на него также, как рассчитывал на 16, уже однозначно нет.

[Светлана]

Сейчас в ЖЖ наблюдается бессодержательная истерия как и сторонников троллейбуса, так и его защитников. Причем ни одна, ни другая сторона реального положения дел особо не представляет, повторяют шаблонные аргументы, некоторые из которых, например, неактуальны.

И не только в ЖЖ, в газетах вот уже пару дней идут статьи о том, что троллейбус в центре Москвы уберут и заменят автобусами. И что уже началась переподготовка водителей троллейбусов на водителей автобусов.

 

Причем называется конкретный срок: к 9 мая. Снимут провода, чтобы проехала военная техника на парад, а назад уже не повесят.

[Вперёдсмотрящий]

Как хорошо не читать газет и ЖЖ...

[abr]

Кстати, а я не помню, чтобы в советское время из-за парадов отменялись троллейбусы. Ну в день парада они понятное дело не ходили. Но и в предыдущий и в последующие вроде было нормальное движение.

[Varanas]

 

 

Кстати, а я не помню, чтобы в советское время из-за парадов отменялись троллейбусы.

Мне смутно припоминается, что в советское время на парад не возили баллистические ракеты.

А танкам и БТРам провода не мешают.

[Вперёдсмотрящий]

Мне смутно припоминается, что в советское время на парад не возили баллистические ракеты.

А танкам и БТРам провода не мешают.

Я до 79-го года жил на Каляевской (Долгоруковской) улице с окнами на улицу. В день Демонстраций, естественно, троллейбусы (3, 23, 47) не ходили утром. На улицу Горького (Тверскую), естественно, регулярно ходили. Провода никто не снимал, троллейбусы не ходили лишь утром на период парада...

[Ёшкин Кот]

Я до 79-го года жил на Каляевской (Долгоруковской) улице с окнами на улицу. В день Демонстраций, естественно, троллейбусы (3, 23, 47) не ходили утром. На улицу Горького (Тверскую), естественно, регулярно ходили. Провода никто не снимал, троллейбусы не ходили лишь утром на период парада...

А что, военная техника когда-то ездила через Каляевскую?

[Вперёдсмотрящий]

 

Я до 79-го года жил на Каляевской (Долгоруковской) улице с окнами на улицу. В день Демонстраций, естественно, троллейбусы (3, 23, 47) не ходили утром. На улицу Горького (Тверскую), естественно, регулярно ходили. Провода никто не снимал, троллейбусы не ходили лишь утром на период парада...

А что, военная техника когда-то ездила через Каляевскую?

Нет, не ездила. Через Каляевскую шли демонстранты (а техника шла по Горького), я просто коряво объяснил...

[Чебурашка]

медведь  в лесу сдох

https://www.mos.ru/news/item/9115073

[Metalian]

Если это все согласовано во всех структурах типа ФСО, да еще и остановки будут по уму расставлены, то это, конечно, будет великим делом. Точнее исправлением одного великого косяка кепки. Но троллейбусный погром все равно не простим.

[Varanas]

С остановками есть большие сомнения. В этом вопросе ума и близко нет в последние годы.