Московский Железнодорожный Узел

[art_b]

  В 23.05.2021 в 13:24, Ant77 сказал:

То есть вы всерьез полагаете, что беготня помощника по забитой людьми платформе, сопровождающаяся всматриванием в хвост поезда - более надежный способ контроля посадки-высадки, чем качественная(!) система видеонаблюдения?

Показать  

Да, я всерьёз считаю, что никакая техника не заменит живого человека. Альтернативу даст, но не заменит. 

 

  В 23.05.2021 в 13:24, Ant77 сказал:

Лично я, далеко не каждый день пользуясь о.п. Ростокино, не раз видел попытки пассажиров (иногда весьма успешные) разжимать/ломать двери во время обратной пробежки помощника (то есть уже ПОСЛЕ  проведённого им контроля дверей). Что общего это имеет с безопасностью?

Показать  

То, что высадка/посадка произведена должным образом, в остальном будут виноваты сами пассажиры. 

[Паштет]

  В 23.05.2021 в 13:33, Ant77 сказал:

Но за это время технологии шагнули далеко вперед, а у нас до сих пор как в середине прошлого века. И конструкция дверей и методика их контроля 

Показать  

Не было должного запроса на это. В принципе новые составы с прислонно-раздвижными дверьми под высокие платформы должны более-менее нормально отрабатывать, во всяком случае, там нет такого конструктивного косяка направляющих дверей, который был у обычных раздвижных начиная с ЭР1, хотя и у ЭР1 вряд-ли он изначально был, так составы имели выход исключительно на высокие платформы. А когда заморочились с комбинированным выходом, тупо увеличили полотно двери, нигде не добавив направляющих в нижней или средней части.

Изменено 23 мая, 2021 пользователем Паштет

[неспящий пассажир]

  В 23.05.2021 в 16:41, art_b сказал:

Да, я всерьёз считаю, что никакая техника не заменит живого человека. Альтернативу даст, но не заменит

Показать  

И как в бездуховной Европе, да что уж там Европе, даже в Шереметьево, ездят поезда без машинистов?

 

 

[igla]

  В 23.05.2021 в 18:00, неспящий пассажир сказал:

даже в Шереметьево, ездят поезда без машинистов?

 

Показать  

В Шереметьеве исключено попадание пассажиров на пути этого поезда.

[art_b]

  В 23.05.2021 в 18:00, неспящий пассажир сказал:

И как в бездуховной Европе, да что уж там Европе, даже в Шереметьево, ездят поезда без машинистов?

 

 

Показать  

Ездят то они ездят, но больше интересно поведение в случае нештатных ситуаций. 

[igla]

В Шеремухе во время такой выводили всех пешком

[Lopasnensky]

  В 23.05.2021 в 13:33, Ant77 сказал:

Туда-обратно до 7 вагона получается почти триста. Про дегенератов на крыше, опять же, вопросы никак не к локбригаде должны быть, а к тем, кто призван обеспечивать безопасность на ж/д (для чего полчища ни за что не отвечающих ЧОПовцев? Почему все происшествия, не заканчивающеся трагически, пущены на самотёк?)

Это всё звенья одной цепи - нежелание работать и создать качественную и безопасную структуру. Сюда и тянутые графики, и руферы, и беготня по кривым платформам, и 5 км/ч в тупиках. проще наплодить кучу бумажек, вешающих любое происшествие на машинистов...

Конечно. И на момент её написания беготня была самым надежным способом. Но за это время технологии шагнули далеко вперед, а у нас до сих пор как в середине прошлого века. И конструкция дверей и методика их контроля 

Показать  

Помнишь как в Эуропии современные технологии не смогли остановить поезд в кривой,скорость которого была превышена вдвое?! Человеческий фактор никто не отменял. А так,это по-большему преклонение перед цЫфровыми технологиями. Понятно что на дворе далеко не Петра 1,но и новое современное время в себе не несёт ни-че-го. Достаточно постоять в дверях в Павшино и послушать вопрос:"А я до Тушино доеду?" 😂😂😂. Вот он,век яндексов-шмандексов,гугл мапсов и прочей "дряни"! А народ как был пробочный так и остался. Недавно,я говорю,два пассажира остались на платформе потому что им надо было в Подольск,а электричка шла только до Серпухова(там же где то на рижском ходу)😆😆😆. 

[Ant77]

  В 23.05.2021 в 16:41, art_b сказал:

Да, я всерьёз считаю, что никакая техника не заменит живого человека. Альтернативу даст, но не заменит.

Показать  

Как-то плавно тема с контроля дверей с помощью видеонаблюдения перешла к автоведению.  Про это речь изначально не шла. 

Естественно, процесс посадки-высадки все равно пока будет контролировать человек, но не беготнёй и вглядыванием вдаль сквозь толпу, а с помощью большого, удобного монитора, транслирующего изображение со всех 12 точек, где распологаются двери. Плюс нормальные, исправные датчики закрытия дверей в самих поездах. Фантастика? Для современного РЖД-пригорода - да, а для современных прогрессивных компаний - давно уже реальность. Да и мосметро и МЦК почему-то подобной ерундой не страдают, и ЧП с пассажирами при посадке-высадке почему-то меньше.

[Lopasnensky]

  В 23.05.2021 в 13:33, Ant77 сказал:

Туда-обратно до 7 вагона получается почти триста. Про дегенератов на крыше, опять же, вопросы никак не к локбригаде должны быть, а к тем, кто призван обеспечивать безопасность на ж/д (для чего полчища ни за что не отвечающих ЧОПовцев? Почему все происшествия, не заканчивающеся трагически, пущены на самотёк?)

Это всё звенья одной цепи - нежелание работать и создать качественную и безопасную структуру. Сюда и тянутые графики, и руферы, и беготня по кривым платформам, и 5 км/ч в тупиках. проще наплодить кучу бумажек, вешающих любое происшествие на машинистов...

Конечно. И на момент её написания беготня была самым надежным способом. Но за это время технологии шагнули далеко вперед, а у нас до сих пор как в середине прошлого века. И конструкция дверей и методика их контроля 

Показать  

Почему проишествия пущены на самотёк,спрашиваешь?! Потому что штраф за зацеп от 300 до 500 рублей. Я следаку задавал вопрос о том почему не 350 тысяч к примеру,и ответ его был таков что..не мы устанавливаем этот штраф. Вот тебе и самотёк. Да и плюс та же видеокамера на станции не спасёт от этого-на крышу или на хвост можно залезть так,что ни один охранник и ни одна камера не увидит. Что собственно и происходит😀

  В 24.05.2021 в 05:11, Ant77 сказал:

Как-то плавно тема с контроля дверей с помощью видеонаблюдения перешла к автоведению.  Про это речь изначально не шла. 

Естественно, процесс посадки-высадки все равно пока будет контролировать человек, но не беготнёй и вглядыванием вдаль сквозь толпу, а с помощью большого, удобного монитора, транслирующего изображение со всех 12 точек, где распологаются двери. Плюс нормальные, исправные датчики закрытия дверей в самих поездах. Фантастика? Для современного РЖД-пригорода - да, а для современных прогрессивных компаний - давно уже реальность. Да и мосметро и МЦК почему-то подобной ерундой не страдают, и ЧП с пассажирами при посадке-высадке почему-то меньше.

Показать  

Откуда ты знаешь что не страдают? Если обо всем писать в новостях,то не хватит новостных полос. Пишут тогда,когда типа резонансный случай,а мелочи не особо кому интересны.

Автоведение кстати есть у нас. Пользуемся время от времени.

А мониторы тоже,работают время от времени. И тем более рукожопые строители этих говнодиаметров например поставили этот монитор на Силикатной где платформа прямая как стол,но не поставили в Битце и в Красном Строителе где кривые платформы. В Царицыно стоят,но работают через раз,особенно тот что на 10 пути. На Курском виидеомониторов нет вообще.

[art_b]

  В 24.05.2021 в 05:11, Ant77 сказал:

а с помощью большого, удобного монитора, транслирующего изображение со всех 12 точек, где распологаются двери

Показать  

Двумя глазами на 12 точек?) 

 

  В 24.05.2021 в 05:11, Ant77 сказал:

Да и мосметро и МЦК почему-то подобной ерундой не страдают, и ЧП с пассажирами при посадке-высадке почему-то меньше.

Показать  

Но они бывают, к сожалению. К тому же в метро, за редким исключением, платформы прямые. А на кривых ДСП п/о присутствует. И контролируют машинисты в первую очередь всё же по простому зеркалу, а не камерам. 

[rvu]

  В 24.05.2021 в 08:13, art_b сказал:

  В 24.05.2021 в 05:11, Ant77 сказал:

а с помощью большого, удобного монитора, транслирующего изображение со всех 12 точек, где распологаются двери

Показать  

Показать  

Двумя глазами на 12 точек?) 

Показать  

 

А если он бегает, у него глаза на каждой точке остаются?

[неспящий пассажир]

  В 24.05.2021 в 07:32, Lopasnensky сказал:

рукожопые строители этих говнодиаметров например поставили этот монитор на Силикатной где платформа прямая как стол,но не поставили в Битце и в Красном Строителе где кривые платформы

Показать  

Вот к этому и есть вопросы.. Особенно, учитывая, что мониторы на Кр. строителе стояли до всяких диаметров, просто их быстро раздолбали местные гопники:( Равно как и вопрос к стандартам, по которым пл Москворечье приняли в эксплуатацию с перепадом вагон-платформа, куда даже мне тяжело лезть. 

  В 24.05.2021 в 08:13, art_b сказал:

контролируют машинисты в первую очередь всё же по простому зеркалу, а не камерам. 

Показать  

А в латсочках Зеркала то есть?

  В 24.05.2021 в 08:13, art_b сказал:

на кривых ДСП п/о присутствует.

Показать  

Ну кстати, почему бы и на самых стремных станциях не применить? Совместить с ЧОПом)(точнее, ЧОПа с ДСП, понятное дело). Заодно и с зацеперами +- будут бороться.

  В 23.05.2021 в 19:23, art_b сказал:

Ездят то они ездят, но больше интересно поведение в случае нештатных ситуаций. 

Показать  

Ну вообще их объединяет то, что вроде везде есть станционные двери, так что да, получается контроль нужен.

[art_b]

  В 24.05.2021 в 08:24, rvu сказал:

 

А если он бегает, у него глаза на каждой точке остаются?

Показать  

Он смотрит вдоль состава, так проще заметить если что-то торчит, чем точечно проверять каждую дверь. 

 

  В 24.05.2021 в 11:04, неспящий пассажир сказал:

А в Ласточках зеркала то есть?

Показать  

Я про станционное зеркало. 

 

  В 24.05.2021 в 11:04, неспящий пассажир сказал:

Ну кстати, почему бы и на самых стремных станциях не применить? Совместить с ЧОПом)

Показать  

А им оно надо?) 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем art_b

[неспящий пассажир]

  В 24.05.2021 в 11:43, art_b сказал:

Я про станционное зеркало

Показать  

Где ты на ЖД (МЦК) видел станционное зеркало? 

  В 24.05.2021 в 11:43, art_b сказал:

А им оно надо?) 

Показать  

Ну как сказать, кому зарплата нужна, тому надо. Аналогичный вопрос в метро же не ставят.

 

  В 24.05.2021 в 11:43, art_b сказал:

если что-то торчит, чем точечно проверять каждую дверь

Показать  

Если что-то торчит на 1 сантиметр, то и пусть себе торчит до конечной)) а Ногу-руку увидеть по камере тоже можно, тем более уже давно есть искусственный интеллект, который подстрахует. Допустим, эта фигня повально работает на всех интроскопах, подсвечивая всё, похоже на запрещенку. Уж не дверь от двери отличит на раз.

[art_b]

  В 24.05.2021 в 11:55, неспящий пассажир сказал:

Где ты на ЖД (МЦК) видел станционное зеркало?

Показать  

Речь про метро шла. 

 

  В 24.05.2021 в 11:55, неспящий пассажир сказал:

Аналогичный вопрос в метро же не ставят.

Показать  

В метро ЧОПовцев нет, а у каждой службы свои задачи. 

 

  В 24.05.2021 в 11:55, неспящий пассажир сказал:

а Ногу-руку увидеть по камере тоже можно,

Показать  

Проглядеть запросто можно, хоть каждую отсматривай, хоть сразу все рассеянно. 

[Ant77]

  В 24.05.2021 в 11:43, art_b сказал:

Он смотрит вдоль состава, так проще заметить если что-то торчит, чем точечно проверять каждую дверь. 

Показать  

Что мешает направить камеру вдоль состава, если в этом есть необходимость? Более того, камеру имеется возможность установить (в направлении вдоль состава) не только на уровне глаз человека, но и выше/ниже, что ещё улучшит обзор 

  В 24.05.2021 в 11:43, art_b сказал:

А им оно надо?) 

Показать  

Ну так о чем и речь. В качественном и удобном сервисе никто в РЖД не заинтересован. А страдают пассажиры.

При открытии Ростокино, когда приезжали чиновники, весь день работники ТЧ дежурили в центре платформы с рациями, чтобы не смешить высокопоставленных лиц беготнёй машинистов.

  В 24.05.2021 в 12:00, art_b сказал:

Проглядеть запросто можно, хоть каждую отсматривай, хоть сразу все рассеянно. 

Показать  

А глаза, расположенные за 200+ метров, безусловно, всё разглядят)

Ещё раз повторюсь, при исправном датчике дверей ценность вглядывания сама по себе значительно падает.

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Ant77

[art_b]

  В 26.05.2021 в 04:51, Ant77 сказал:

Что мешает направить камеру вдоль состава, если в этом есть необходимость?

Показать  

И как хорошо будет видно хвостовой вагон с учётом разрешения монитора? 

Вот на 10-вагонных Ласточках имеются камеры в середине состава, а насколько это помогает, надо у ТЧМ/ТЧМП спрашивать. 

 

  В 26.05.2021 в 04:51, Ant77 сказал:

Ну так о чем и речь. В качественном и удобном сервисе никто в РЖД не заинтересован

Показать  

Только ЧОПовцев нанимает ЦППК, а не РЖД, если речь про тех, что у турникетов, ну и образование тогда нужно соответвующее, как минимум знание ПТЭ. Справятся? 

 

  В 26.05.2021 в 04:51, Ant77 сказал:

А страдают пассажиры

Показать  

Пока я вижу что страдает только один пассажир на форуме

 

[Ant77]

  В 26.05.2021 в 05:06, art_b сказал:

Пока я вижу что страдает только один пассажир на форуме

 

Показать  

Наши люди очень любят страдать молча, желательно ничего не предпринимая для решения проблемы)

 

Ну а насколько сервис  качественный и клиентоориентированный можно наблюдать почти на любом направлении мосузла, сравнив пиковую и внепиковую нагрузку. Такого дисбаланса в загруженности ПС нет ни на одном виде транспорта. Вывод - народ пользуется электричкой преимущественно от безысходности, тогда альтернативные виды транспорта страдают от пробок. Когда пробок нет - народ старается пользоваться  автобусами и автомобилями. Т.к. сегоднший классический пригород ни скорость, ни комфорт дать не смог. Хотя ж/д транспорт большинству по ощущениям приятнее автобусного.

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Ant77

[Lopasnensky]

  В 26.05.2021 в 06:45, Ant77 сказал:

Наши люди очень любят страдать молча, желательно ничего не предпринимая для решения проблемы)

 

Ну а насколько сервис  качественный и клиентоориентированный можно наблюдать почти на любом направлении мосузла, сравнив пиковую и внепиковую нагрузку. Такого дисбаланса в загруженности ПС нет ни на одном виде транспорта. Вывод - народ пользуется электричкой преимущественно от безысходности, тогда альтернативные виды транспорта страдают от пробок. Когда пробок нет - народ старается пользоваться  автобусами и автомобилями. Т.к. сегоднший классический пригород ни скорость, ни комфорт дать не смог. Хотя ж/д транспорт большинству по ощущениям приятнее автобусного.

Показать  

Ну почему от безысходности сразу?! Многие живут в тех местах где НОТ не ходит,или в дали от той же Москвы. Зачем им лишние 100 км туда-обратно на тачке гонять каждый день если есть электрички частоходящие. По скорости спорный вопрос конечно. Её бы надо поднять,но 120 для пригорода это в самый раз я думаю. Со временем хода разобраться-это другое дело. Да плюс на некоторых ходах и 120 негде ехать,особенно до того же 47-го километра,где с одной платформы можно увидеть не только следующую,но и ту что вслед за ней.

[sai]

Для начала хотя бы привести время хода к тому, что в конце 80-х было, когда до Люберец за 30 минут доезжали., до Волоколамска за 2-20. 

[Антон Чиграй]

  В 26.05.2021 в 07:01, Lopasnensky сказал:

По скорости спорный вопрос конечно. Её бы надо поднять,но 120 для пригорода это в самый раз я думаю. Со временем хода разобраться-это другое дело. Да плюс на некоторых ходах и 120 негде ехать,особенно до того же 47-го километра,

Показать  

В городе (а до 47-го это по сути тоже сплошной город) даже до 100-110 разогнаться не всегда получится. Здесь важнее не максимальная скорость, а устранение потерь времени на всё, что не связано непосредственно с входом-выходом пассажиров: та же самая беготня помощников, ограничения по отклонению, ограничения на подползании к тупикам и т.д. Плюс ускорение самого входа-выхода - третья, а то и четвёртая пара дверей, равный уровень пола вагона и платформы и т.д.

А вот дальнему пригороду, шпарящему по 3-4 путям, и до 160 есть где разогнаться. Опять-таки при условии, что у него не будет лишних ограничений на ровном месте.

[art_b]

  В 26.05.2021 в 06:45, Ant77 сказал:

Вывод - народ пользуется электричкой преимущественно от безысходности, тогда альтернативные виды транспорта страдают от пробок. Когда пробок нет - народ старается пользоваться  автобусами и автомобилями. Т.к. сегоднший классический пригород ни скорость, ни комфорт дать не смог.

Показать  

Тут дело больше не в скорости, а в отдельных тарифах и неудобном расписании, поэтому и пользуются, как ты говоришь, от безысходности. Комфорт можно добавить заменой ПС. Приплюсовывая исправленные два фактора, которые я указал выше, получаем... МЦД

 

Изменено 26 мая, 2021 пользователем art_b

[igla]

  В 26.05.2021 в 06:45, Ant77 сказал:

Ну а насколько сервис  качественный и клиентоориентированный можно наблюдать почти на любом направлении мосузла, сравнив пиковую и внепиковую нагрузку. Такого дисбаланса в загруженности ПС нет ни на одном виде транспорта. Вывод - народ пользуется электричкой преимущественно от безысходности

Показать  

Вывод неверный, поскольку непиковый трафик на других видах траснпорта сильнее отличается от электричек: грубо говоря, в 10 утра у МГТ первые выходы уже отобедали, а на ж.д. ещё уходят с вокзалов пустые электрички в область с интервалом 6 минут

[Зеркало]

  В 26.05.2021 в 06:45, Ant77 сказал:

Ну а насколько сервис  качественный и клиентоориентированный можно наблюдать почти на любом направлении мосузла, сравнив пиковую и внепиковую нагрузку. Такого дисбаланса в загруженности ПС нет ни на одном виде транспорта.

Показать  

на пригородных автобусах ровно то же самое

 

  В 26.05.2021 в 07:26, sai сказал:

Для начала хотя бы привести время хода к тому, что в конце 80-х было, когда до Люберец за 30 минут доезжали.

Показать  

бьют не по паспорту а по роже (с) старый анекдот)) не доезжали они за 30 минут, те же несколько минут и привозили, по крайней мере утром и вечером

а на Ярославке от Мытищ до Москвы привозили и больше, могли только от Москвы-3 до вокзала минут 10 простоять

 

  В 26.05.2021 в 07:40, Антон Чиграй сказал:

третья, а то и четвёртая пара дверей

Показать  

даешь возврат ЭР-22 из Степногорска!!! 

 

  В 26.05.2021 в 09:18, art_b сказал:

Тут дело больше не в скорости, а в отдельных тарифах и неудобном расписании, поэтому и пользуются, как ты говоришь, от безысходности.

Показать  

ерунда это, нет никакой безысходности - есть желание знать когда уедешь и когда приедешь, плюс время поездки зачастую отличается в разы, а вне пик в электричке комфортнее чем в автобусе

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Зеркало

[Ant77]

  В 26.05.2021 в 10:15, Зеркало сказал:

ерунда это, нет никакой безысходности - есть желание знать когда уедешь и когда приедешь, плюс время поездки зачастую отличается в разы, а вне пик в электричке комфортнее чем в автобусе

Показать  

Объясните это массе людей из окраинных районов Москвы ближнего пригорода (то есть тем, кто знает каким может быть внеуличный ОТ), которые всячески избегают поездок на ж/д)

[Зеркало]

  В 26.05.2021 в 13:20, Ant77 сказал:

Объясните это массе людей из окраинных районов Москвы ближнего пригорода (то есть тем, кто знает каким может быть внеуличный ОТ), которые всячески избегают поездок на ж/д)

Показать  

в моем ближнем пригороде это никому и объяснять не надо, им и в голову не придет переться на автобус))

[Фыва Цукен]

  В 26.05.2021 в 13:24, Зеркало сказал:

в моем ближнем пригороде это никому и объяснять не надо, им и в голову не придет переться на автобус))

Показать  

совершенно аналогично

[Lopasnensky]

  В 26.05.2021 в 07:40, Антон Чиграй сказал:

В городе (а до 47-го это по сути тоже сплошной город) даже до 100-110 разогнаться не всегда получится. Здесь важнее не максимальная скорость, а устранение потерь времени на всё, что не связано непосредственно с входом-выходом пассажиров: та же самая беготня помощников, ограничения по отклонению, ограничения на подползании к тупикам и т.д. Плюс ускорение самого входа-выхода - третья, а то и четвёртая пара дверей, равный уровень пола вагона и платформы и т.д.

А вот дальнему пригороду, шпарящему по 3-4 путям, и до 160 есть где разогнаться. Опять-таки при условии, что у него не будет лишних ограничений на ровном месте.

Показать  

Ограничений на ровном месте не бывает

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Lopasnensky

[Любезный]

  В 26.05.2021 в 16:31, Lopasnensky сказал:

Ограничений на ровном месте не бывает

Показать  

Не бывает. Но иногда можно и подумать, какие меры предпринять, какие работы провести, вплоть до реконструкции.

[abr]

  В 26.05.2021 в 13:41, Фыва Цукен сказал:

совершенно аналогично

Показать  

А появись автобус Красная Поляна - Шереметьево-1 - М11 - м. Ховрино - наверняка перлись бы