В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Lopasnensky]

5 часов назад, akron сказал:

Да, еще одно удобство МЦД: можно садиться в любой поезд, не думая, остановиться ли он там где мне нужно.

Не факт кстати что так и будет

5 часов назад, akron сказал:

Плюсы МЦД:
- Нет дневного окна
- Бесплатные пересадки на метро, правило 90 минут для НОТ
- Нет необходимости покупать билет в кассе или автомате для тех, кто пользуется электричками нерегулярно.

 

Время в пути Лобня - Одинцово:
экспресс - 70 минут, "обычные" - 80-90 минут, МЦД - 87 минут. Увеличение времени незначительное (2 - 5 мин) для среднего маршрута в самом плохом случае (экспрессами пользуются далеко не все).

Зато от Нахабино до Подольска часа два как было,да так и останется. Скоростей на Риге вообще нет,ЖЗ кодируется Ж на локомотивном(на З кодирует почему то только входной на Подмосковную по 2 пути-там 100). Вот так и будут плестись 55-60 всю дорогу до Курского. Не поменяется ничего ровным счётом

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Lopasnensky

[Remr]

@Lopasnensky не будет окна с 11:28 до 13:28 на Павшино да и в 17 часиков меньше интервал 

[Kiss Your Shadow]

12 часов назад, Krendel79 сказал:

Плюс сам контингент электричек зачастую.

А куда теперь контингент денется?

[Krendel79]

5 часов назад, Lopasnensky сказал:

Не факт кстати что так и будет

Зато от Нахабино до Подольска часа два как было,да так и останется. Скоростей на Риге вообще нет,ЖЗ кодируется Ж на локомотивном(на З кодирует почему то только входной на Подмосковную по 2 пути-там 100). Вот так и будут плестись 55-60 всю дорогу до Курского. Не поменяется ничего ровным счётом

 

Ну я думаю мало желающих будет ехать полный маршрут. Да и что касается новых пассажиров тоже вряд ли многие хотя бы до Рижского поедут - тем более пересадка там неудобная. Вон Павшино хотя бы до «Тушинской» сейчас доехать. 

    Скорости сейчас не главное. Может когда нибудь, если реально сделают ещё пути и хотя бы дальние электрички пойдут не со всеми остановками...

3 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

А куда теперь контингент денется?

 

Гламурным станет.

[abr]

19 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Идиотизм получается. Но Усово это мелочь, конечно, а вот если глобально, получится такая хрень, что от Сетуни можно будет по тарифам метро ездить, а от Лося нет.

Если это временно, то это можно пережить.

[akron]

7 часов назад, Lopasnensky сказал:

Не факт кстати что так и будет

Конечно, всё может быть. Но...

Заявлено фиксированное время хода. Интервал 15 минут - слишком большой, чтобы поезда пропускали остановки.
Одна из основных идей в основе МЦД это:
Пассажир не должен знать расписание. Достаточно попасть на платформу "станции МЦД" и дождаться поезда. Как и метро и МЦК.

[igla]

13 часов назад, akron сказал:

- Нет дневного окна

Работающему человеку это окно не мешает: на работу он едет до него, с работы - после. 

13 часов назад, akron сказал:

- Нет необходимости покупать билет в кассе или автомате для тех, кто пользуется электричками нерегулярно.

...зато есть необходимость покупать тройку и пополнять её, что в области сделать проблематично. А необходимость ходить в кассу у МТППК уже отсутствует благодаря мобильному приложению. осталось только накрутить хвосты руководству ЦППК. чтобы перестали ловить полузайцев, и всё там станет хорошо.

 

13 часов назад, akron сказал:

экспресс - 70 минут, "обычные" - 80-90 минут, МЦД - 87 минут. Увеличение времени незначительное (2 - 5 мин) для среднего маршрута в самом плохом случае

..однако при ухудшении условий поездки это превращается в очень жирный минус всей системы. При том, что и сейчас электрички едут весьма медленно.

[art_b]

7 минут назад, igla сказал:

Работающему человеку это окно не мешает: на работу он едет до него, с работы - после. 

Смотря какая работа. 

 

8 минут назад, igla сказал:

зато есть необходимость покупать тройку и пополнять её, что в области сделать проблематично.

Сомневаюсь, что у тех, кто регулярно ездит в Москву, её нет в наличии. К тому же, бумажные билеты никто не отменяет. 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, igla сказал:

Работающему человеку это окно не мешает: на работу он едет до него, с работы - после. 

Люди работают и учатся по-разному. У кого-то работа разъездная. Ну и потом, ОТ создан не только для доставки рабсилы до работы и обратно. 

1 час назад, igla сказал:

однако при ухудшении условий поездки это превращается в очень жирный минус всей системы. При том, что и сейчас электрички едут весьма медленно.

А тут надо смотреть в целом. Сократится в среднем время ожидания. Понятно, что в теории можно подстроиться под расписание, но это когда ты выходишь из дома и тебе точно известно время добраться до станции, т. е. можно дойти пешком. В остальных случаях уже как повезёт.  

[Yaroslav]

1 час назад, igla сказал:

Работающему человеку это окно не мешает:

Ну вот мне работающему это окно не мешало никогда, а вот когда я учился в институте на старших курсах во вторую смену - держало в тонусе

Обязательно нужно было успеть на последнюю элю на Москву перед перерывом... А она иногда приходила минут на 5 раньше расписания.

[Путевой Объездчик]

А, кстати, за пределами МЦД (Зона Дальняя) дневное окно сохранится?

[ermiht]

56 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А, кстати, за пределами МЦД (Зона Дальняя) дневное окно сохранится?

а как же.

Собственно, сейчас на Савеловском до Лобни можно сказать что окна и нет, а дальше Лобни есть.

[Laser]

23 часа назад, Yaroslav сказал:

Так она и не рассматривалась никогда в составе МЦД

Основной косяк МЦД в том, что оно МЦД, а не Moskau S-Bahn. Те, кто этот проект придумывал, исходят из того, что основная цель именно в ДИАМЕТРАХ. А не в удобном такте, нормальном ПС с нормальными количеством дверей на вагон (привет Иволге), интеграцией тарифов и удобством пересадок.

 

P.S. Телефон исправил МЦД на МУД. ОНИ что то знают...

[abr]

14 часов назад, Lopasnensky сказал:

Не факт кстати что так и будет

Зато от Нахабино до Подольска часа два как было,да так и останется. Скоростей на Риге вообще нет,ЖЗ кодируется Ж на локомотивном(на З кодирует почему то только входной на Подмосковную по 2 пути-там 100). Вот так и будут плестись 55-60 всю дорогу до Курского. Не поменяется ничего ровным счётом

Стоять наверное на Курском будут не 10 минут, а меньше.

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Laser сказал:

P.S. Телефон исправил МЦД на МУД. ОНИ что то знают...

Ага, мне тоже. 

[Михаил_123]

4 часа назад, Laser сказал:

нормальном ПС с нормальными количеством дверей на вагон (привет Иволге)

А также "Ласточке", всем ЭДшкам и ЭРкам. А! И "ЭШ-2" тоже привет!

15 часов назад, Lopasnensky сказал:

21 час назад, akron сказал:

Да, еще одно удобство МЦД: можно садиться в любой поезд, не думая, остановиться ли он там где мне нужно.

Не факт кстати что так и будет

Ну если только на D1 с Аэропопугаем такая ситуация будет. Ну и 7000-е никуда не деваются с отдельной тарификацией и сокращённым набором остановок.

[Maxx]

18 часов назад, Lopasnensky сказал:

Не факт кстати что так и будет

Зато от Нахабино до Подольска часа два как было,да так и останется. Скоростей на Риге вообще нет,ЖЗ кодируется Ж на локомотивном(на З кодирует почему то только входной на Подмосковную по 2 пути-там 100). Вот так и будут плестись 55-60 всю дорогу до Курского. Не поменяется ничего ровным счётом

 

На 5 минут дольше будет от Подольска до Нахабино. Не представляю, кто будет ездить этим маршрутом насквозь при таких скоростях,  от Дмитровской до Товарной полчаса в пути будет, это всего 10 километров. Попиарятся месяц после открытия, потом пассажиропоток вернётся в исходное состояние, уже писали что основная проблема диаметра это черепашья скорость, которая отталкивает пассажиров. Ни пиарщики, не графисты ничего не сделали для ускорения даже до жалких 30-35 км/ч. Нет, наслаждайтесь Иволгами и ползите с скоростью 20 км/ч от Дмитровской до Товарной.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Maxx

[Krendel79]

13 минут назад, Maxx сказал:

 

На 5 минут дольше будет от Подольска до Нахабино. Не представляю, кто будет ездить этим маршрутом насквозь при таких скоростях,  от Дмитровской до Товарной полчаса в пути будет, это всего 10 километров. Попиарятся месяц после открытия, потом пассажиропоток вернётся в исходное состояние, уже писали что основная проблема диаметра это черепашья скорость, которая отталкивает пассажиров. Ни пиарщики, не графисты ничего не сделали для ускорения даже до жалких 30-35 км/ч. Нет, наслаждайтесь Иволгами и ползите с скоростью 20 км/ч от Дмитровской до Товарной.

 

Даже на большую часть маршрута мало кто ездить будет. Но учитывая маршрут изначально это мало кому и нужно. Основная задача диаметров - подвозить к метро, а те кто не торопятся - поедут с комфортом. Так то понятно что изначально от Тушино до Текстильщиков на метро быстрее. 

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Krendel79

[Андрюха77rus]

Только что, Krendel79 сказал:

Так то понятно что изначально от Тушино до Текстильщиков на метро быстрее

Конечно мцд все же рассчитан на внутригородскую перевозку, чем с одного края области на другой, а поток у него свой будет к тому же и сейчас будущую D2 немало используют как средство передвижения по городу. Да и от тушинской до текстилей лично я предпочту доехать по Ж/д в свободном вагоне и сидя, чем по переполненной ткл переть.  Да и по скорости думаю, что все же увеличение ее будет.

[Krendel79]

7 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Конечно мцд все же рассчитан на внутригородскую перевозку, чем с одного края области на другой, а поток у него свой будет к тому же и сейчас будущую D2 немало используют как средство передвижения по городу. Да и от тушинской до текстилей лично я предпочту доехать по Ж/д в свободном вагоне и сидя, чем по переполненной ткл переть.  Да и по скорости думаю, что все же увеличение ее будет.

 

Не я имел ввиду что и с одного конца Москвы на другой часто будет быстрее на метро. Удобнее ли - другой вопрос. 

[Mixalblch]

49 минут назад, Krendel79 сказал:

Основная задача диаметров - подвозить к метро

Такой хоккей нам не нужен.

Подвоз к метро есть и сейчас. Ну будет более равномерным за счёт интервала. Но задачу транзита кто решать будет?

[Mazzy]

30 минут назад, Андрюха77rus сказал:

от тушинской до текстилей лично я предпочту доехать по Ж/д в свободном вагоне и сидя

В иволге сидух мало, может и не хватить...

[Krendel79]

7 минут назад, Mixalblch сказал:

Такой хоккей нам не нужен.

Подвоз к метро есть и сейчас. Ну будет более равномерным за счёт интервала. Но задачу транзита кто решать будет?

 

Для транзита нужны скорости побольше и желательно глубокие вводы. 

[Андрюха77rus]

Только что, Krendel79 сказал:

Не я имел ввиду что и с одного конца Москвы на другой часто будет быстрее на метро.

Ну тут смотря куда. Например от условных Печатников до Бутово быстрее будет по МЦД, чем по метро крюк наворачивать. Или от Текстильщиков на Дмитровскую попасть удобнее по МЦД чем с пересадкой по метро.

 

Только что, Mazzy сказал:

В иволге сидух мало, может и не хватить...

Сидух мало, но я думаю это не критично, областники как правило на первой после МКАДа станции где есть метро вылезают и дальше поезд идет достаточно свободным.

[Irbiss]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Основная задача диаметров - подвозить к метро

если рассматривать главной целью МЦД "подвезти павшинопойму к Тушинской" - то затраты несколько не соответствуют выхлопу.

к метро можно тоже к разному подвозить. даже уж бог с ними с диаметральными связями - к Каланчёвской вполне можно подвозить и хотя бы слегка разгрузить тем северо-запад ТКЛ. вот только замаха всего проекта, судя по всему, хватило только убрать совсем уж абсурдные меры, отбивающие всякое желание ехать в центр дальше Тушина, типа разной цены билета и проездного. а что-то придумать, чтобы подобное поведение поощрить - "ну не шмогла".

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Irbiss

[Андрюха77rus]

Только что, Irbiss сказал:

если рассматривать главной целью МЦД "подвезти павшинопойму к Тушинской" - то затраты н

Вообще мцд рассматривалось как вид городского транспорта. Я помню еще лет 7 назад кто-то из наших городских управленцев говорил, что жители города не очень активно используют электрички в качестве передвижения внутри города и чтобы народ их начал более массово использовать нужно модернизировать и усовершенствовать внутреннюю жд сеть. И основной упор делался все же на это а не на вывоз области в Москву. Областникам все равно, они как ездили до первой или второй станции метро после въезда в город так и будут, у них годами заточён маршрут и точки поездок как правило завязаны на конкретную линию метро ближайшую к ж/д станции.

[неспящий пассажир]

В 10.11.2019 в 17:36, awdeew сказал:

Я не про Стокгольм, а про то, что даже в захудалом райцентре с поперечником 10 км проездной на день не будет дешевым.

Я тебя умоляю, не обобщай:) Вряд ли в наших "захудалых райцентрах" бывает проездной на день, зато на гавайском острове Мауи проездной на день стоит 4$(надо же, как в Москве), расстояния сравнимые (автобусы по нашим понятиям пригородные), разовая поездка стоит 2$, поэтому я всегда брал на день)(средний уровень цен - 20$ за 15 минут на убере, кило геркулеса 200 руб., банан - ~6$ за кило). Думаю, просто власти нещадно дотируют сии автобусы.

В 10.11.2019 в 17:35, awdeew сказал:

75 минут. За это время ни на каком городском транспорте 50 км не проехать.

А как же МЦД)(в шведском исполнении). Там неплохие скорости.

Если тут что и обобщать: вход в транспорт нигде дёшево не стоит. Вот даже захудалый американский городишко/остров - не сделали разовую по 1$, а сделали проездной по 4$ и разовую по 2$. Хотя, повторюсь, там автобус может и 30 минут без остановок лететь, и делать остановки в каждой подворотне по городу. Максимум, что выжимают из себя транспортники на западе - это проезд не более 4-5 остановок (заранее указанной зоны в списке) за полцены.

Вот куда нам зоны в метро? Лучшим вариантом было бы как планировали с Бутово, где отдельная ветка. С условной Некрасовской тоже можно б было делать увеличенную цену на вход и повальные турникеты (на доплату) на переход с других линий. А при проезде в черте МКАД по Некрасовской линии отмечаться на выходе для возврата. А поставить турникеты на выход или на действующих пересадках будет намного дороже стоить, чем потеря разочарованных пассажиров, которым всего 1 остановку, а стоит 38. Ну хотя в Китае повально метро по зонам со смарткартами на вход/выход и особо проблем нет.. Но повторюсь, там и метро строилось в 21 веке (бОльшая часть) сразу с расчётом турникетов на выход - по сути вестибюлем служит весь этаж над станцией, а не торцы. У нас или так не умеют, или дорого. 

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Сидух мало, но я думаю это не критично, областники как правило на первой после МКАДа станции где есть метро вылезают и дальше поезд идет достаточно свободным.

Мсье теоретик. На практике, кто на Царицыно садится до Текстилей в лучшем случае (сели в задние вагоны) без мест, в худшем до Курского.. И это при 80 местах в 11 вагонах. В 9вагонке так всю дорогу и ехать стоя, в экс-экспрессе - стоять до Каланчёвской. Плохо только то, что проект движения писали такие же теоретики: взяли поток за день, помножили число мест на новую парность и сказали - бааа, так их же больше, какие мы молодцы! Или вообще не считая увидели красивые картинки поезда ТМХ. Других объяснений пуска 6вагонок в ближнем пригороде у меня нет. Есть надежда, что они быстро поймут, и вернут назад 11вагонки в пиковые часы (на все рейсы).

[Андрюха77rus]

Только что, неспящий пассажир сказал:

Мсье теоретик. На практике, кто на Царицыно садится до Текстилей в лучшем случае (сели в задние вагоны) без мест, в худшем до Курского.. И это при 80 местах в 11 вагонах.

На практике из области когда состав идет на "Цариках" до 60% пассажиров вылезает. И уже сидячие места есть. А кто сказал, что окончательно будут 6 вагонов? Сейчас ездят спаренные "Иволги" и очень возможно, что в итоге их полноценными по длине составами пустят. Да и к тому же нельзя исключать, что наряду с "Иволгой" будут на мцд и "стандарт плюс" работать. Кстати а 80 мест на 11 вагонов это не ошибка? Как-то маловато получается. При самых скромных подсчетах 250-280 сидячих должно быть в 11 вагонном составе.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Андрюха77rus

[rvu]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Для транзита нужны скорости побольше

 

В метро они больше?

[Mixalblch]

8 часов назад, Krendel79 сказал:

желательно глубокие вводы

Поясни, не совсем понимаю.