Выход частных компаний на социальные маршруты

[житель ЗАО]

 

 

В Москве продолжают активно вводить новые маршруты МГТ без всяких конкурсов

Только вот не такие уж они и новые по документам: либо это специальные рейсы уже существующего маршрута (пример - 33к через территорию ВДНХ есть не что иное как немного другие рейсы обычного 33), а под 818, 928 и 950 вспомнили о "мёртвых душах" в реестре (маршруты закреплённые за МГТ с выпуском в 0 единиц ПС)

 

 

Вот не видел я что-бы в пухлятину в заднюю дверь ломились

А я видел

правда и водилы в АЛ (как в принципе и в МГТ) в этом случае бывают разной степени принципиальности, либо делают вид, что ничего не было, либо кричат чтоб подошли к нему/передали карточку (вот чего ни разу мне не встречалось - "а ну вышли и вошли в переднюю" как на заре установки АСКП в МГТ)

 

 

мэрия тайными способами отдельно финансирует содержание остановочной инфраструкты и отстойно-разворотных площадок МГТ, платит за льготников по 70 рублей и вобще только и жаждет ещё как-нибудь хитрым образом подкинуть деньжищ МГТ.

Конечно, всё не в розовом цвете, но и тут можно сказать, что всё познаётся в сравнении

[Дон Корлеоне]

Или подарок с барского плеча в виде 709 автобусов, за которые должно было расплачиваться долго и нудно МТА, а в итоге их выкупила область и подарила МТА.

 

 

Вроде как ГУП не может принимать подарки, тем более в крупных размерах и затем ставить их на баланс как основные средства?

[Путевой Объездчик]

Висевший ранее стандартный трафарет был заменен на более современный и информативный:

[Корзухин А.]

Вроде как ГУП не может принимать подарки, тем более в крупных размерах и затем ставить их на баланс как основные средства?

По бумагам их явно не подарили, а передали в хозведение.

[Mazzy]

 

 

А Магистраль, кстати, - это ещё один пример сомнительного с точки зрения рентабельности аттракциона за счёт МГТ, который также стоило бы в первую очередь переводить на оплату транспортной работы.

Если ездить паровозиками - то да, очень сомнительно.

[Проверяющий]

Очень информативный трафарет. Причем пользы для целевого пассажира от него больше чем от верхнего. Взять эту же остановку в другую сторону, ну написано там у траликов "Фабрика Большевичка" и что? Где это? Я знаю, ты знаешь. А больше и не знает никто. Написали бы "Три вокзала", народу было бы понятно. Именно так, потому что очень многие не знают что Комсомольская площадь и "Три вокзала" это одно и тоже.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Проверяющий

[Юрий А]

А Магистраль, кстати, - это ещё один пример сомнительного с точки зрения рентабельности аттракциона за счёт МГТ, который также стоило бы в первую очередь переводить на оплату транспортной работы.

Зря ты так. Магистраль очень даже неплохо раскаталась. Даже несмотря на рваные интервалы, езду паровозиком, недоработки по маршрутам и т.д., народу с октября заметно прибавилось. Причем местами так прибавилось, что старую кривую маршрутную сеть поминаешь добрым словом.

[Mazzy]

 

 

Магистраль очень даже неплохо раскаталась.

Вопрос - что там с экономикой. В принципе, должно быть не так плохо, сменяемость должна быть высокой.

[abr]

 

 

По-моему, Москва, с нынешним мэром, при желании, в состоянии менять федеральное законодательство.

 

 

Кроме улыбки, не скажу почти ничего.

 

Подсказка, для чего сняли Лужкова?

 

С пчеловодством в стране возникли проблемы. Вот и послали грамотного специалиста дыру закрывать.

[Андрей 20 (3)]

МО, МТА, ГУП, МУП, ПУП, тьфу, развели

[Laser]

 

Магистраль очень даже неплохо раскаталась.

Вопрос - что там с экономикой. В принципе, должно быть не так плохо, сменяемость должна быть высокой.

Вроде уже обсуждали, что городской ОТ не должен стремиться к прибыльности или окупаемости

[Mazzy]

 

 

Вроде уже обсуждали, что городской ОТ не должен стремиться к прибыльности или окупаемости

Получается, что 78 автобус с получасовыми интервалами, везущий воздух в никуда кривыми загогулинами - эталон идеального ОТ?

[Remr]

 

Вроде уже обсуждали, что городской ОТ не должен стремиться к прибыльности или окупаемости

Получается, что 78 автобус с получасовыми интервалами, везущий воздух в никуда кривыми загогулинами - эталон идеального ОТ?

Ну всё-таки оьт Гастелло до Сокольников он может быть битком.

[art_b]

Получается, что 78 автобус с получасовыми интервалами, везущий воздух в никуда кривыми загогулинами - эталон идеального ОТ?

Ну всё-таки у него не получасовые интервалы. По целевому назначению больше похож на социальный с локальной развозкой.

[Laser]

 

Вроде уже обсуждали, что городской ОТ не должен стремиться к прибыльности или окупаемости

Получается, что 78 автобус с получасовыми интервалами, везущий воздух в никуда кривыми загогулинами - эталон идеального ОТ?

Что за бред? Где я писал про воздуховозность? В идеале, должна быть заполняемость по сидячим. Идеал на то и идеал, чтобы быть недостижимым. В реальных условиях в хорошей системе ОТ это будут сидячим + столько стоячих человек в салоне, сколько не мешает друг другу. Остальное место будет использоваться в случае ЧП (закрыли метро, произошло ДТП, и сильно вырос интервал, и т.п.). Очевидно

[om2002]

 

 

Это не странные фантазии, а факты. МТА, к примеру, имеет опыт доплаты в администрации городов и районов за работу на маршрутах.

Это не факт, изначального заключения контракта за 0 рублей. А доплатить по ходу дела, если что пойдёт не так, вполне могут и частным подрядчикам, что в сфере строительства и благоустройства встречается сплошь и рядом. Да и тут, как вы убедились, уже как минимум есть механизм оплатить частникам приобретение подвижного состава два раза. 

 

 

 

Здесь же ничего не мешает МГТ, поставь сверху такую задачу, выиграть конкурс в т.ч. выйдя в ноль

Выйдя в ноль - это опять таки не контракт за 0 рублей.

А вобще как раз такую примерно задачу и стоило бы поставить. Подсчитать во сколько обойдётся увеличение мощностей МГТ на нужное количество единиц ПС (причём не в горизонте 5 лет, а в соотвствии с рельным сроком службы ПС, оборудования парков и т.д.). И уже исходя из этого устанавливать стартовую цену конкурсов. А не включать в эту цену кредиты, лизинг, аренду площадей по комерческим расценкам, оборудование с нуля автобазы со всеми шлюхами и блекджэком, прибыль перевозчика и прочие издержки, которых у МГТ либо нет, либо намного ниже . Если частники вдруг смогут сделать дешевле - замечательно. А если нет, то значит надо докапитализировать госперевозчика.

[brom]

del

 

Это не странные фантазии, а факты. МТА, к примеру, имеет опыт доплаты в администрации городов и районов за работу на маршрутах.

Это не факт, изначального заключения контракта за 0 рублей. А доплатить по ходу дела, если что пойдёт не так, вполне могут и частным подрядчикам, что в сфере строительства и благоустройства встречается сплошь и рядом. Да и тут, как вы убедились, уже как минимум есть механизм оплатить частникам приобретение подвижного состава два раза. 

 

 

 

Здесь же ничего не мешает МГТ, поставь сверху такую задачу, выиграть конкурс в т.ч. выйдя в ноль

Выйдя в ноль - это опять таки не контракт за 0 рублей.

А вобще как раз такую примерно задачу и стоило бы поставить. Подсчитать во сколько обойдётся увеличение мощностей МГТ на нужное количество единиц ПС (причём не в горизонте 5 лет, а в соотвствии с рельным сроком службы ПС, оборудования парков и т.д.). И уже исходя из этого устанавливать стартовую цену конкурсов. А не включать в эту цену кредиты, лизинг, аренду площадей по комерческим расценкам, оборудование с нуля автобазы со всеми шлюхами и блекджэком, прибыль перевозчика и прочие издержки, которых у МГТ либо нет, либо намного ниже . Если частники вдруг смогут сделать дешевле - замечательно. А если нет, то значит надо докапитализировать госперевозчика.

 

Вы являетесь сотрудником или владельцем одного из частных перевозчиков?

Отвечу за вас, нет.

А раз нет как вы можете утверждать о сверх прибылях компаний? Как мне известно, что там все очень сложно и тяжело в плане экономики для перевозчиков.

Да действительно перевозчику могут увеличить выплаты, но только на 10% транспортной работы. И я вас уверяю что МГТ по таким условиям и с такой экономикой контракта не сможет работать.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем brom

[897]

 

 

А раз нет как вы можете утверждать о сверх прибылях компаний? Как мне известно, что там все очень сложно и тяжело в плане экономики для перевозчиков.

Бедные, даже пожалеть их захотелось.

Столько лет отмывали деньги, крутили чёрный нал, а сейчас им тяжело в плане экономики.

Кровавый режим...

[abr]

 

Кровавый режим...

 

Проблема еще в том, что безмозглый. По крайней мере те, что отвечают за транспорт в Москве

[MigVal124]

Да просто ранее он выходило выгодно всем, хоть и неправильно, а сейчас получается, что в выигрыше оказалось куда меньшее число людей.

На эту тему спорить сложно, очень много своих плюсов и минусов получилось.

[житель москвы]

Оп-па, 597 отменили проезд по Алабяна.

[Руслан Московский]

 

А Магистраль, кстати, - это ещё один пример сомнительного с точки зрения рентабельности аттракциона за счёт МГТ, который также стоило бы в первую очередь переводить на оплату транспортной работы.

Зря ты так. Магистраль очень даже неплохо раскаталась. Даже несмотря на рваные интервалы, езду паровозиком, недоработки по маршрутам и т.д., народу с октября заметно прибавилось. Причем местами так прибавилось, что старую кривую маршрутную сеть поминаешь добрым словом.

 

м3 как-то битком был около Театральной в сторону Лужников

 

Оп-па, 597 отменили проезд по Алабяна.

А можно поподробнее?

[Серп]

Вчера  днем видел видел 7 машин маршрута 428 отстаивающихся на кругу у м.Ботанический Сад. В пиковые часы вчера же видел что 428 неплохо заполняется у метро Ботанический Сад. Примерно 10 и более человек сели там в 428. Предполагаю, что у Свиблово в сторону Медвкдково 428 заполняется более чем под завязку.

[житель москвы]

 

 

 

А Магистраль, кстати, - это ещё один пример сомнительного с точки зрения рентабельности аттракциона за счёт МГТ, который также стоило бы в первую очередь переводить на оплату транспортной работы.

Зря ты так. Магистраль очень даже неплохо раскаталась. Даже несмотря на рваные интервалы, езду паровозиком, недоработки по маршрутам и т.д., народу с октября заметно прибавилось. Причем местами так прибавилось, что старую кривую маршрутную сеть поминаешь добрым словом.

м3 как-то битком был около Театральной в сторону Лужников

 

Оп-па, 597 отменили проезд по Алабяна.

А можно поподробнее?

Подробнее будет во вторник, когда Яндекс.Карты обновятся. По сути ничего не поменялось.

[Диспетчер]

Справедливости ради - я не знаю в Москве ни одного человека в моём окружении, у кого возникли бы проблемы с устройством ребёнка в детский сад. Максимум ждали полгода. Сады сейчас даже недозаполнены.

У моего ребёнка в группе 33 человека. Это недозаполнены?

 

Вчера 641 не было полчаса в вечерний пик с 18.30 до 19.00 примерно. Автобус заполнилс еще до метро за счет того, что многие пошли в сторону Кременчугской, чтобы не рисковать не влезть. При этом на Кременчугской стояли 4!!!! 641. Забастовка?

Это не забастовка. Это кривые параметры в контракте. Там же строго прописано количество рейсов в каждые полчаса, вот и получается, что у частников очень часто на пункте Б вынуждены отстаиваться машины пачками.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Диспетчер

[om2002]

 

 

А раз нет как вы можете утверждать о сверх прибылях компаний? Как мне известно, что там все очень сложно и тяжело в плане экономики для перевозчиков.

А где я это утверждал? Я утверждал, что работа частных перевозчиков обходится городу раза в полтора дороже, чем себестоимость такой же работы у Мосгортранса. (Это, кстати, для любителей веры в инфу от внедрившихся "в систему", тут подтверждали г-н Чекмарёв и в своём ЖЖ г-н Грубый.)

Это вовсе не значит, что мелкие конторы типа вашего Гортакси/Метор-1 способны работать с такой же себестоимостью. Понятно, что у крупной корпорации с разветвлённой сетью производств, уже наработанными технологиями и большой степенью разделения труда, себестоимость производства продукции совсем другая нежели, чем у кустарей из гаража.

 

 

 

И я вас уверяю что МГТ по таким условиям и с такой экономикой контракта не сможет работать.

Вам тоже на себя, советую много не брать. И даже если вы являетесь сотрудником или владельцем мелкого кустарного перевозчика Гортакси, это вовсе не значит, что вы что-то знаете про способноность МГТ работать с такой экономикой контракта.

 

 

Бедные, даже пожалеть их захотелось. Столько лет отмывали деньги, крутили чёрный нал, а сейчас им тяжело в плане экономики.

При этом, действительно, прибеднятся не стоит. Если б было всё так плохо и убыточно, то давно бы разорвали контракты. Хотя понятно, что с чёрным налом-то было шоколаднее работать.

 

 

Т.е. не получает денег от администрации вообще, работает в минус, в убыток и т.п.

А с пассажиров он при этом тоже что ли денег не получает?

 

 

 

Я имел ввиду именно контракт за 0 рублей, додумывать за меня не надо.

В русском языке понятие "выйти в ноль" имеет вполне определенное значение: сработать по себестоимости. Так что это скорее вам стоит выражатся яснее. 

[om2002]

 

 

Получает, вот только все равно работает в убыток.

Значит, это совсем другая ситуация, сравнимая скорее со классической моделью работы маршруток, да и много какого бизнеса вобще.

[Корзухин А.]

У моего ребёнка в группе 33 человека. Это недозаполнены?

А у меня до 25 не дотягивает, причём регулярно человек 12-15 ходят. Сильно зависит от района.

Но опять же с устройством в сад особых проблем в Москве нет.

[Проверяющий]

Вот как тут опять не вспомнить про коррупцию и откаты? У МГТ, да, будет дороже. А почему? Потому что допустим частник попал в ДТП, разбилась лобовуха. Зам по ремонту, назовем его так, поискал в интернете стекло, заказал Газелькин, съездил и поставил в гараже. МГТ же купит тоже стекло раз в 5 дороже у поставщика (навязанного сверху) выигравшего "честный тендер", погонит автобус на СВАРЗ где с радостью поставят стекло по цене остекления Боинга. Это не конкретный пример, просто абстракция.

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем Проверяющий

[igla]

 

 

В идеале, должна быть заполняемость по сидячим.

И вот тут возникает закономерный вопрос: если мы рассчитываем выпуск на маршрут исходя заполненности по сидячим, на хрена нужно покупать 5256, если в ПАЗике-3204 сидячих мест столько же, а его покупка и эксплуатация стоят в разы дешевле? Может, всё же, положить на низкопольность и обратиться к экономике?

 

 

МГТ же купит тоже стекло раз в 5 дороже у поставщика (навязанного сверху) выигравшего "честный тендер", погонит автобус на СВАРЗ где с радостью поставят стекло по цене остекления Боинга. Это не конкретный пример, просто абстракция.

Конкретный пример по деньгам получится не такой уж страшный, может, даже и дешевле (откаты у частников конкретным менеджерам в обход головной конторы также случаются). Вот только пока будут проделаны все положенные конкурсные процедуры, пройдёт несколько месяцев, которые неисправный автобус будет стоять под забором.