Maxx Опубликовано 23 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2024 (изменено) 3 часа назад, Зеркало сказал: что ты там разделять собрался? ни грузов ни ПДС нет практически, один пригород, да и тот самый слабый из всех Московских... ради 7 - 8 минут экономии до Нахабино конечно крайне необходимо 6 путей построить...)) Есть немного, график неактуален (но они никак не мешают электричкам и возможностям ускорения), почти все грузовые этого хода идут с БМО на запад и обратно, сейчас их наверняка ещё меньше: 1 час назад, Lopasnensky сказал: Исторически весь Рижский дальняк шёл по всем,исключая лишь Трикотажку,Аникеевку,Малиновку,Миит,50 и Троицкую и реже 73 с 91. В 90-00ые поускоряли их, пропуски по максимуму, кроме: Трикотажная, Красногорская, Опалиха, Аникеевка, Малиновка, Миитовская, Снегири, 50 км, Троицкая, Чеховская, Холщевики, 73 км, Ядрошино, Курсаковская. Дальше редко что пропускали, но в общее время хода в 2:48-2:55 от вокзала до Шаховской укладывались. Изменено 23 августа, 2024 пользователем Maxx 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lopasnensky Опубликовано 23 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2024 2 часа назад, Maxx сказал: Есть немного, график неактуален (но они никак не мешают электричкам и возможностям ускорения), почти все грузовые этого хода идут с БМО на запад и обратно, сейчас их наверняка ещё меньше: В 90-00ые поускоряли их, пропуски по максимуму, кроме: Трикотажная, Красногорская, Опалиха, Аникеевка, Малиновка, Миитовская, Снегири, 50 км, Троицкая, Чеховская, Холщевики, 73 км, Ядрошино, Курсаковская. Дальше редко что пропускали, но в общее время хода в 2:48-2:55 от вокзала до Шаховской укладывались. Грузовых на рижском ходу то пусто,то густо. Там есть дни когда на половине парка ветер гуляет,а есть дни когда грузовики и у платформ головы меняют,потому что взять их больше некуда. Это я Волоколамск имею ввиду. А в 00-е на рижский ход уже экспрессы "пришли" Шаховские. Но это реально был экспресс с минимумом остановок. Если память не изменяет,то он шёл:МР,Дмитровская,КрБалт,Ленинградка,Тушино,Павшино,Нахабино,Дедовск,Снегири,Истра,Новоиерус,Новопетровская,Волок и Шаха конечная. А сейчас этот Рэкс каждому столбу кланяется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxx Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 10 часов назад, Lopasnensky сказал: А в 00-е на рижский ход уже экспрессы "пришли" Шаховские. Но это реально был экспресс с минимумом остановок. Если память не изменяет,то он шёл:МР,Дмитровская,КрБалт,Ленинградка,Тушино,Павшино,Нахабино,Дедовск,Снегири,Истра,Новоиерус,Новопетровская,Волок и Шаха конечная. А сейчас этот Рэкс каждому столбу кланяется. Не совсем так, экспресс пришёл в Шаховскую в 2010 году, притащили ЭД4М жёлтую с горьковки, а до этого ещё год назад это была ЭР2 Москва – Волоколамск по обычному билету, но с малым количеством остановок, была одна пара вечером из Москвы и утром в Москву, от вокзала до Волоколамска шла 2 часа ровно (без остановок от Новоиерусалимской до Волоколамска), на Москву утром чуть дольше. Табличное расписание 2012 года у меня сохранилось, время в пути у экспресса Москва – Шаховская было 2:25-2:30 в среднем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krendel79 Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 (изменено) 10 часов назад, Lopasnensky сказал: Это я Волоколамск имею ввиду. А в 00-е на рижский ход уже экспрессы "пришли" Шаховские. Но это реально был экспресс с минимумом остановок. Если память не изменяет,то он шёл:МР,Дмитровская,КрБалт,Ленинградка,Тушино,Павшино,Нахабино,Дедовск,Снегири,Истра,Новоиерус,Новопетровская,Волок и Шаха конечная. А сейчас этот Рэкс каждому столбу кланяется. Погоди, какая ещё МР? Марьину Рощу же не построили же вроде тогда? Она же уже была построена в рамках МЦД! И есть ли туда вообще возможность попасть с Рижского вокзала? По моему нет. Или МР это Москва - Рижская? А вообще по хорошему, с таким набором остановок и должны идти все дальние на Рижаке. Включая и все Волоколамские. М-Рижская, Дмитровская,Стрешнево,Тушино,Волоколамская,Павшино,Нахабино,Дедовск,Снегири,Истра,Новоиерус,Новопетровская Но да, для этого нужны дополнительные пути. Впрочем не знаю, может все таки (поскольку Рижское направление) и правда не сильно перегружено, те же дыры под Ласточки, которые выдают, все равно есть, попробовать отменить пару ближних Нахабинских и хотя бы 2-3 Экспресс электрички с этим набором остановок сделать. А диаметралтные Курского направления в это время оборачивать по Курской или Трём вокзалам. Изменено 24 августа, 2024 пользователем Krendel79 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dozenazer Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 2 часа назад, Krendel79 сказал: И есть ли туда вообще возможность попасть с Рижского вокзала? По моему нет. Или МР это Москва - Рижская? Там отдельную платформу для них сделали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 где - там? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
житель ЗАО Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 2 часа назад, Фыва Цукен сказал: где - там? На Марьиной Роще, очевидно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lopasnensky Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 10 часов назад, Krendel79 сказал: Погоди, какая ещё МР? Марьину Рощу же не построили же вроде тогда? Она же уже была построена в рамках МЦД! И есть ли туда вообще возможность попасть с Рижского вокзала? По моему нет. Или МР это Москва - Рижская? А вообще по хорошему, с таким набором остановок и должны идти все дальние на Рижаке. Включая и все Волоколамские. М-Рижская, Дмитровская,Стрешнево,Тушино,Волоколамская,Павшино,Нахабино,Дедовск,Снегири,Истра,Новоиерус,Новопетровская Но да, для этого нужны дополнительные пути. Впрочем не знаю, может все таки (поскольку Рижское направление) и правда не сильно перегружено, те же дыры под Ласточки, которые выдают, все равно есть, попробовать отменить пару ближних Нахабинских и хотя бы 2-3 Экспресс электрички с этим набором остановок сделать. А диаметралтные Курского направления в это время оборачивать по Курской или Трём вокзалам. Нахабинские электрички 6000-е,это не оборотные поезда а заход в депо/из депо. 3 и 4 путь хотят от Павшино до Нахабино проложить до конца этого года. В Нахабино плакат висит и гласит об этом. Красный Балтиец нельзя пропускать-полезут в з*****у работники из ТЧ Подмосковная,как полезли туда же в своё время работники ВНИИЖТ,силикатновской ментовской школы транспортной милиции и жители силикатновской общаги,где железнодорожники живут. И в итоге Рэкс тормозит и в Щербинке и на Силикатной. 7 часов назад, Dozenazer сказал: Там отдельную платформу для них сделали На Москве-Рижской(а МР я её и имел ввиду) две платформы всего. Пока. С заделом на третью между ними. Так что нет разницы с какой Ласточка поедет-вокзал один. С Курского ласточки могут с любого пути уходить и прибывать с 8 по 12 пути,без разницы. Куда ДСП или ДНЦ решит принять,туда и заедет/оттуда и поедет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон Чиграй Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 15 минут назад, Lopasnensky сказал: 3 и 4 путь хотят от Павшино до Нахабино проложить до конца этого года. Абсолютно нереальная фантазия. 16 минут назад, Lopasnensky сказал: В Нахабино плакат висит и гласит об этом. Как обычно, титул может иметь очень отдалённое отношение к фактическим работам, которые ещё и разбиваются на тыщу этапов вида "перенос столба № 333". 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dozenazer Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 20 минут назад, Lopasnensky сказал: На Москве-Рижской(а МР я её и имел ввиду) Никто не понял такое сокращение, АБСОЛЮТНО НИКТО. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил_123 Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 22 минуты назад, Lopasnensky сказал: 3 и 4 путь хотят от Павшино до Нахабино проложить до конца этого года. До Тушино надо хотя бы. Тогда можно Волоколамск, Шаховскую и Ржевскую Ласту отправить на эти пути, дабы они не мешались поездам МЦД. Но нереально это всё сделать до конца этого года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lopasnensky Опубликовано 24 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2024 Ну не я же этот банер расписывал. Кто его расписал-к тому и вопросы с предложениями. 50 минут назад, Dozenazer сказал: Никто не понял такое сокращение, АБСОЛЮТНО НИКТО. Я вот тоже не понимаю вот этих вот заек,белочек,попугайчиков и прочую живность,здесь употребляющую. 55 минут назад, Антон Чиграй сказал: Абсолютно нереальная фантазия. Как обычно, титул может иметь очень отдалённое отношение к фактическим работам, которые ещё и разбиваются на тыщу этапов вида "перенос столба № 333". Столб там не перенесут,а вот маршрутный светофор по 1 главному пути скоро введут в работу. По Нахабино я имею ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон Чиграй Опубликовано 26 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2024 В июле я напоролся на одну из типовых проблем ЦППК+МЦД - списание денег с "кошелька" при наличии абонемента ЦППК. Заявление на возврат средств, поданное в претензионную кассу, было проигнорировано, и я по окончании действия абонемента написал жалобу по электронной почте с требованием письменного ответа. Ответ таки пришёл - ЦППК самостоятельно вернуть деньги не может и направило обращение в метрополитен о возврате денег методом удалённого пополнения. И что удивительно, через примерно неделю после письма это удалённое пополнение случилось, 114 (2*57) рублей вернули на ту же карту, с которой они были списаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maverik Опубликовано 26 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2024 22 минуты назад, Антон Чиграй сказал: В июле я напоролся на одну из типовых проблем ЦППК+МЦД - списание денег с "кошелька" при наличии абонемента ЦППК. Заявление на возврат средств, поданное в претензионную кассу, было проигнорировано, и я по окончании действия абонемента написал жалобу по электронной почте с требованием письменного ответа. Ответ таки пришёл - ЦППК самостоятельно вернуть деньги не может и направило обращение в метрополитен о возврате денег методом удалённого пополнения. И что удивительно, через примерно неделю после письма это удалённое пополнение случилось, 114 (2*57) рублей вернули на ту же карту, с которой они были списаны. Такое часто бывает и с городскими билетами, особенно в автобусах. Поэтому, я имею много карт "тройка" - каждую с одним типом билетов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван О. С. Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 7 часов назад, maverik сказал: Такое часто бывает и с городскими билетами, особенно в автобусах. Сразу после запуска МЦД был косяк, что в автобусе открывался только кошелек и проездной на год валидатор не видел. После прохода в метро проездной оживал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yaroslav Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 12 часов назад, Антон Чиграй сказал: В июле я напоролся на одну из типовых проблем ЦППК+МЦД - списание денег с "кошелька" при наличии абонемента ЦППК. Интересно, а если денег на кошельке не хватает, имеющаяся сумма будет списана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон Чиграй Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 6 минут назад, Yaroslav сказал: если денег на кошельке не хватает, имеющаяся сумма будет списана? Нет. Турникет пишет, что недостаточно средств. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sai Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 2 минуты назад, Антон Чиграй сказал: Нет. Турникет пишет, что недостаточно средств. Недоработка. В МТА стрелка прекрасно уходит (раньше уходила) в отрицательный баланс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 3 минуты назад, sai сказал: Недоработка. В МТА стрелка прекрасно уходит (раньше уходила) в отрицательный баланс. угу. кошелёк, значит, уйдёт в отрицательный баланс, а после этого карту заблокируют, несмотря на наличие абонемента. просто прекрасно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sai Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 17 минут назад, Фыва Цукен сказал: угу. кошелёк, значит, уйдёт в отрицательный баланс, а после этого карту заблокируют, несмотря на наличие абонемента. просто прекрасно... Вообще все эти блокировки карт нужно убирать. Есть деньги на карте в момент прохода - турникет пропускает. Нет денег - не пропускает. Все. Человек карту приложил с достаточным для проезда балансом - он проезд оплатил. Что там дальше происходит - это исключительно внутренние проблемы перевозчика, которые пассажира не должны касаться. p.s. где-то год назад по ошибке приложил стрелку с балансом 30 копеек и истекшим сроком годности. Причем этот баланс был на ней больше года. Валидатор прекрасно списал с нее 70 рублей. Вот такого быть не должно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maverik Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 1 час назад, sai сказал: Недоработка. В МТА стрелка прекрасно уходит (раньше уходила) в отрицательный баланс. Там есть прямая разница в логике работы стрелки и тройки. Стрелка - это "электронные деньги", которые учитываются на сервере и информация о списании приходит оффлайн. Если сделал много поездок, то спокойно уходишь в -. Это касается и пополнения - сто-лист на турникетах тоже оффлайн и если пополнить и сразу сесть, то не сработает карта. Бонус - деньги со Стрелки легко вернуть, у оператора есть банковская лицензия. Тройка - это "предоплаченные баллы для поездок на транспорте". Тут "баланс" хранится на карте и легко учитывать уход в минус, а вот пополнение нужно записывать, по этой же причине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 1 час назад, sai сказал: Есть деньги на карте в момент прохода - турникет пропускает. Нет денег - не пропускает. Все. Человек карту приложил с достаточным для проезда балансом - он проезд оплатил. Что там дальше происходит - это исключительно внутренние проблемы перевозчика, которые пассажира не должны касаться. абсолютно согласен. 37 минут назад, maverik сказал: Там есть прямая разница в логике работы стрелки и тройки. да пожалуйста. но какое до этого дело пассажиру? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 2 часа назад, sai сказал: Человек карту приложил с достаточным для проезда балансом - он проезд оплатил Ога. Я оплатил в Химках билет по тройке за 76 р., и поехал в Конаково, куда билет стоит 373 р... 2 часа назад, sai сказал: Что там дальше происходит - это исключительно внутренние проблемы перевозчика, которые пассажира не должны касаться Перевозчику эти проблемы не нужны, поэтому он всё свалил на пассажира. "Не хотите - мы не будем ничего менять, нас и так всё устраивает" - такие условия ЦППК поставила перед депвелом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sai Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 12 минут назад, igla сказал: Ога. Я оплатил в Химках билет по тройке за 76 р., и поехал в Конаково, куда билет стоит 373 р... Сегодня можно сделать тоже самое, ибо в Конаково поездку по тройке на закрыть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igla Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 Ну да. Но есть хоть призрачная надежда стрясти 150 р. За разблркировку, а то - не будет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любезный Опубликовано 27 августа, 2024 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2024 В 24.08.2024 в 23:12, Dozenazer сказал: Никто не понял такое сокращение, АБСОЛЮТНО НИКТО. Это ты никто. А я понял сразу. 3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон Чиграй Опубликовано 1 сентября, 2024 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2024 Заехал посмотреть на переоткрытый сегодня Рижский вокзал. В целом вся эта опупея оставила чувство глубокого недоумения. Музей выгнали, старые платформы разломали, новые построили заметно дальше от площади, и на всё это великолепие пустили 7 пар поездов по рабочим и 8 пар по выходным дням. Билеты до вокзала в билетном автомате купить нельзя, нет такой станции. При наборе "РИЖ" сразу выскакивает "Рижская". Спросил у кассиров на вокзале. Они посовещались и сказали, что надо набирать "МОС", ибо это станция Москва-Рижская. Но хрен вам. Охранник на Дмитровской сказал, посмотрев на мои изыскания, что билет до вокзала - только в кассах. Впрочем, турникет на вокзале спокойно выпустил меня по городскому проездному, отвалидированному на вход на Дмитровской. Состав 2-го класса на 6000-м маршруте (бывает нечасто, но не удивляет совсем). Уложены все 8 путей, развешана контактная сеть, светофоры горят на всех путях, но платформы есть только между 7/8 и 1/2 путями. Одновременно строится некое подобие большого навеса, но до его завершения ещё далеко. Но работает пока только платформа 7/8, проход к другим путям перекрыт. Выход с платформы в зоне стройки - по временному коридору с деревянным навесом. Куда надо было так спешить, не доделав капитальный навес - непонятно. Ну задержали бы ещё на несколько месяцев, зато сразу бы в более приличном виде открыли. Часть вторая. Коридор от платформ на выход начинается так. Потом заворачиваем за угол. Вот то, что мы видим впереди - это и есть расстояние, на которое новые тупики унесли дальше от площади по сравнению со старыми. Турникетный павильон со стороны платформ. Вид от павильона на коридор. Павильон со стороны площади. Тот же, что и до закрытия, только вывески поменяли. Удивительно, но единственный билетный автомат стоит за турникетами для билетов "на выход". Снаружи - только касса! Прямая противоположность метро, где кассы тотально закрываются при гораздо большем пассажиропотоке. На фото, вероятно, первый настоящий пассажир Рижского вокзала (праздношатающиеся фанаты не в счёт). Табло. Можно ли ещё где-нибудь в Москве увидеть в общем списке поезда на сутки вперёд? 6 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lopasnensky Опубликовано 1 сентября, 2024 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2024 (изменено) 4 часа назад, Антон Чиграй сказал: Заехал посмотреть на переоткрытый сегодня Рижский вокзал. В целом вся эта опупея оставила чувство глубокого недоумения. Музей выгнали, старые платформы разломали, новые построили заметно дальше от площади, и на всё это великолепие пустили 7 пар поездов по рабочим и 8 пар по выходным дням. Билеты до вокзала в билетном автомате купить нельзя, нет такой станции. При наборе "РИЖ" сразу выскакивает "Рижская". Спросил у кассиров на вокзале. Они посовещались и сказали, что надо набирать "МОС", ибо это станция Москва-Рижская. Но хрен вам. Охранник на Дмитровской сказал, посмотрев на мои изыскания, что билет до вокзала - только в кассах. Впрочем, турникет на вокзале спокойно выпустил меня по городскому проездному, отвалидированному на вход на Дмитровской. Состав 2-го класса на 6000-м маршруте (бывает нечасто, но не удивляет совсем). Уложены все 8 путей, развешана контактная сеть, светофоры горят на всех путях, но платформы есть только между 7/8 и 1/2 путями. Одновременно строится некое подобие большого навеса, но до его завершения ещё далеко. Но работает пока только платформа 7/8, проход к другим путям перекрыт. Выход с платформы в зоне стройки - по временному коридору с деревянным навесом. Куда надо было так спешить, не доделав капитальный навес - непонятно. Ну задержали бы ещё на несколько месяцев, зато сразу бы в более приличном виде открыли. Часть вторая. Коридор от платформ на выход начинается так. Потом заворачиваем за угол. Вот то, что мы видим впереди - это и есть расстояние, на которое новые тупики унесли дальше от площади по сравнению со старыми. Турникетный павильон со стороны платформ. Вид от павильона на коридор. Павильон со стороны площади. Тот же, что и до закрытия, только вывески поменяли. Удивительно, но единственный билетный автомат стоит за турникетами для билетов "на выход". Снаружи - только касса! Прямая противоположность метро, где кассы тотально закрываются при гораздо большем пассажиропотоке. На фото, вероятно, первый настоящий пассажир Рижского вокзала (праздношатающиеся фанаты не в счёт). Табло. Можно ли ещё где-нибудь в Москве увидеть в общем списке поезда на сутки вперёд? Когда 5 лет назад затеяли всю эту пое..... и до сих пор тоже ничего не сделано и недоделано,и ничего-все довольны и все всё зохавали дружно не доваренное/недожаренное. А Рижский Вокзал как всегда виноватым остался....... Вот щас вам закроют перешеек на месяц и пригодяться все пути на это время: и Рижского и не Рижского,будет не 8 пар оттуда а 48. Изменено 1 сентября, 2024 пользователем Lopasnensky 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Касаткин Опубликовано 1 сентября, 2024 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2024 (изменено) 4 часа назад, Антон Чиграй сказал: В целом вся эта опупея оставила чувство глубокого недоумения. Музей выгнали, старые платформы разломали, новые построили заметно дальше от площади, и на всё это великолепие пустили 7 пар поездов по рабочим и 8 пар по выходным дням. Меня тут давеча на форуме активно убеждали, что только укорот по вокзалам дальнобойных поездов спасёт Д2 от какой-то имеющейся там жопы. Вот, наверное, спасение и пришло… Изменено 1 сентября, 2024 пользователем Дмитрий Касаткин 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чебурашка Опубликовано 1 сентября, 2024 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2024 Я правильно понимаю что вся реконструкция заключается в следующем : платформы перенесли ещё дальше от метро? Если да, то вот мой прогноз : на месте музея и двора построят новые башни. На месте старой платформы будет съезд с хорды. А сам вокзал станет ТЦ по примеру Питера 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти