Выход частных компаний на социальные маршруты

[Володя13401]

А что в МГТ прям все водители всегда знают маршрут? И в МГТ бывают передачи между парками и колоннами

[abr]

 

А связь такая, что водители на ''новых'' маршрутах еще могут плохо знать трассу и ее ''подводные камни'' (где надо быть более внимательным, где разгоняться, где тормозить и т.д) Наблюдаемая мной очень медленная езда маршрутов 544 и 172 наводит на мысли не только о соблюдении графика с усердием прилежной отличницы, но и об осторожности - привыкании к трассе

То есть если кто-то въехал в автобус - виноват автобус?

 

да. По крайней мере по водители автобусов часто это замечают по уменьшенной премии. Или я неправ?

[Vector]

 

В прошлый раз, когда этот вопрос поднимался этот вопрос на соседнем форуме,  с трудом удалось наскрестить только ещё три примера городов, где помимо госперевозчика-монополиста есть ещё пара мелких частников. Это Вена, Берлин и Будапешт.

Прагу в этот же список. При этом перевозчиков там совсем не пара, и некоторые их них совсем не мелкие. Но надо признать, что они обслуживают в основном (но не только) пригородные маршруты.

[Higre]

 

 

да. По крайней мере по водители автобусов часто это замечают по уменьшенной премии. Или я неправ?

Не знаю насчёт премии, не водитель. Но презумпция виновности - это глупо. Вот едешь на машине, и тебе в зад врезается кто-то не сильно знающий ПДД, но виноват по любому ты и страховку ещё платишь этому умнику.

[abr]

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным. 

[Higre]

 

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным.

В таком случае молодцы в МГТ, совок чистой воды.

[Дон Корлеоне]

+100500. Все эти ухищрения похоже как раз и придуманы, чтобы обойти указания евробюрократов из брюсельского обкома, любящих играть в либерализацию всего и вся. То, что подвижной состав принадлежит напрямую городу (Департаменту ЖКХ), а не самому МюнхенГорТрансу  - это мелкие юридические детали. Как при этом был сделан  удивительный вывод о том, что MVG, также принадлежащего и субсидируемого городом (Департаментом ЖКХ), "действует по законам рынка" совершенно непонятно. Никаким рынком тут и не пахнет.

 

А что, в Мюнхене нет ушлых перевозчиков, которые подали бы в суд за неисполнение ихнего антимонопольного законодательства и попытки ограничить конкуренцию?

[Серп]

 

У коммерческой компании есть расходы и есть поток доходов, и она должна платить налоги.

ГУП в России именно так и работает (ст. 113 ГК РФ):

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия.

В организационно-правовой форме унитарных предприятий действуют государственные и муниципальные предприятия.

...

2. Имущество государственного или муниципального унитарного предприятия находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит такому предприятию на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

С одной стороны далеко не так. А с другой -именно так. У ГУП нет своего имущества. Я сам несколько лет работал в одном чудном ГУПе..Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО на 100 % принадлежащие государству -принципиально разные вещи. Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП? Одна из фракций Думы при принятии ГК РФ буквально зубами вцепилась эту форму предприятия.ГУП -это один из тех мостиков который связывает наше настоящее с нашим славным прошлым...В ТОО, ЗАО, ООО государство вносит имущество в виде акционерного капитала, которое при процессе внесения отчуждается от государства и приналлежит уже не государству а самому предприятию. Изменено 20 мая, 2016 пользователем Серп

[Антон Чиграй]

 

 

Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО  на 100 %  принадлежащие государству -принципиально разные вещи

РЖД, которое очень даже ОАО, рисует убытки и постоянно просит деньги, и никто его не банкротит. Просто выпускается очередная кучка акций, и государство как единственный акционер её выкупает.

 

 

 

Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП?

Вот именно для тех случаев, когда имущество (как и в Мюнхене, кстати) находится в собственности вышестоящей организации, а сам ГУП существует для управления им и прочей повседневной хоздеятельности.

[Путевой Объездчик]

Не знаю насчёт премии, не водитель. Но презумпция виновности - это глупо. Вот едешь на машине, и тебе в зад врезается кто-то не сильно знающий ПДД, но виноват по любому ты и страховку ещё платишь этому умнику.

Так, с этого места подробнее! Откуда такие познания? Виноват тот, кто въехал в зад! Не держал дистанцию, неправильно оценивал дорожную ситуацию, неправильно выбрал скорость в потоке, даже если ее и не превышал, отвлекся от дороги и т.д. И он оплачивает ремонт машины, в которую въехал. Ну или его страховая, если правильнее. И как можно кому-то платить страховку??? Страховку платит каждый сам, виновный оплачивает, если нанес ущерб выше страховой суммы или не был застрахован. Изменено 20 мая, 2016 пользователем Путевой Объездчик

[Серп]

 

Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО  на 100 %  принадлежащие государству -принципиально разные вещи

РЖД, которое очень даже ОАО, рисует убытки и постоянно просит деньги, и никто его не банкротит. Просто выпускается очередная кучка акций, и государство как единственный акционер её выкупает.

 

 

 

Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП?

Вот именно для тех случаев, когда имущество (как и в Мюнхене, кстати) находится в собственности вышестоящей организации, а сам ГУП существует для управления им и прочей повседневной хоздеятельности.

 

В случае Мюнжена нет вышестоящих и нижестоящих организаций.Там классическая цепочка в их случае ставшая треугольником Город-коммерческая управляющая компания (100 акций- в собственности коммерческого предприятия управляющего коммунальным хозяйством) -коммерческий перевозчик -коммерческое предприятие управляющее городским хозяйством (100 акций -в собсвенности города).При этом в немецком тексте Википедии написано что MVG берет транспорт и транспортный персонал у MVV на правах аренды, то есть вносит плату за использование транспортом и водителями, иными словам пользуется транспортными ресурсами (автобусами и водителями) приналлежащими  MVV на коммерческой основе. 

[om2002]

 

 

Это не "бюрократическая схема"  "чтобы обойти".Город не имеет право напрямую владеть управляющей транспортной компанией.Это вполне разумное требование законодательства ЕС, которое неукоснительно соблюдается немцами.

Одно не исключает другого: законодательство соблюдается с помощью имеющихся лазеек. В чем разумность требования, кстати? 

 

 

У нее доходы превышают расходы, кассовые разрывы компенсируются заемными средствами на финансовом рынке. Это в чистом виде рынок и ничто иное.

Т.е. рынок "в чистом виде" заключается всего лишь в возможности кредитоваться (да ещё и с компенсацией ставки из бюджета)? У нас тоже госкомпаниям вроде никто кредиты брать не запрещает. А я-то думал рынок "в чистом виде" заключается конкуренции исполнителей. С кем и за что конкурирует MVG?

 

 

Если компания закупает автобусы, то город может погасить часть средств направленных на закупку. Может компенсировать стоимость перевозки. Факт 5 евро , пассажиру предлагается  оплатить три евро.

Т.е. компенсировать те же самые кассовые разрывы. Те же яйца, только в профиль. 

Даже более того, достаточно широко известно, что у транспортных операторов в Европе половину и более доходов составляют компенсации из бюджетов различных уровней, а не доходы от продажи билетов. А в РФ вроде уровень субсидирования городских перевозчиков намного ниже.

[pripyat]

людям с работы ехать время -17.14 а они стоят сачкуют 714 

как было -так и осталось

все битком уже на павла корчагина 8

Изменено 20 мая, 2016 пользователем pripyat

[RIF]

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным.

В таком случае молодцы в МГТ, совок чистой воды.

 

Если виноват ты, то стоимость ремонта автобуса оплачиваешь полностью, если виноват не ты, то все равно подходишь в кузовной с энной суммой. Чтоб хорошо сделали.

[Kanec]

Сегодня проезжая на 591 автобусе в районе моста Октябрьской железной дороги

 

 _______________________________________

 

 С этим 591-м вообще интересно. По факту он есть, на табличках, по кр. мере на нашем Коровинском шоссе, его нет.

 Верно ведь я понимаю- все эти новые маршруты, обслуживаемые частными перевозчиками, должны отражаться на всех остановках в виде табличек?

  Полагаю, тупо не успели вывесить..

 В общем, на мой взгляд, данная реформа скорее полезна, нежели вредна

 (редкий случай, когда нынешняя московская власть сделала что-то для простых горожан) 

  тот же 591-й- фактически восстановление бывшего когда-то очень удобным "необрезанного" 191-го

 Но поживём- увидим, чем это кончится.

[Remr]

 

 

 Но поживём- увидим, чем это кончится.

Пока 22 и до Налогового городка нормально катаются и эти жить будут.

[Руслан Московский]

Я, вот, теперь, каждый день на 567 + Тб 16,63 езжу... Народу прилично, ходят нормально, но нестабильно, то 7 минут ждёшь, то 20...

[Серп]

людям с работы ехать время -17.14 а они стоят сачкуют 714 

 

 

 

 Они все-таки отстаиваются на проспекте Мира, а не на ОРП под мостом.. 

[kamushkin]

 

 

 то все равно подходишь в кузовной с энной суммой. Чтоб хорошо сделали.

Какой в этом сакральный смысл ?

Как сделают - наплевать. Если только "задобрить", чтобы быстрее сделали

[Pilot]

http://riamo.ru/happen_news_moscow/20160520/623145878.html

Начинается. Чей 56 сейчас?

 

Вчера был свидетелем, Ивеко маршрута 282 (группа "Автолайн") попала в аварию в районе платф. Окружная

[karelalex]

 

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет.

В таком раскладе есть определённая логика. Сейчас у автолюбителей (автоуродов, на местном наречии) появилась явная тенденция ездить перед носом у единиц ОТ так, будто у них (АУ) есть мигалка на крыше. Соответственно попасть в ДТП, где формально водитель ОТ будет невиновным проще простого. А это явный путь к халяве, рабочее время капает, а ты стоишь и ждёшь гайцов. Красота.

[Trotil]

Вчера проехался в 415 (ТК Москва - Каширская). На конечной звучит объявление "расчётное время в пути - 67 минут". Плелись всю дорогу, доехали за 46 минут. Неужели расписание составлено так? У 280 время движения по маршруту примерно 50 минут максимум, а он несколько длиннее даже.

[Руслан Московский]

Это норма... На Н1 по расписанию заложено от Лубянки до Озёрной 1 час 15 минут... Промчались за 35 минут...

[kamushkin]

540-й "Гепарт", катается с 10 мая, как катался пустой так и по сей день катается пустым.

Пассажиры "голосуют" рублем в пользу 540м "Бетта-Автотранс"

Ситуация с остановками никак не улучшилась, как была остановка 7 мкр. поставлена вопреки схеме движения, так и по сей день там и стоит.

На маршруте требуется еще одна остановка.

Представитель "Гепарта" пропал и в этой теме не появляется.

Пока народ более-менее спокоен, но с 15 августа если отменят маршрутку 540м завалит дептранс жалобами.

[Trotil]

 

 

На Н1 по расписанию заложено от Лубянки до Озёрной 1 час 15 минут...

 

Ты что-то путаешь. От Китай-города у него заложено 47 минут.

[RIF]

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет.

В таком раскладе есть определённая логика. Сейчас у автолюбителей (автоуродов, на местном наречии) появилась явная тенденция ездить перед носом у единиц ОТ так, будто у них (АУ) есть мигалка на крыше. Соответственно попасть в ДТП, где формально водитель ОТ будет невиновным проще простого. А это явный путь к халяве, рабочее время капает, а ты стоишь и ждёшь гайцов. Красота.

 

Только во время ожидания "гайцев" оплачивается простой а не линейные часы. Проще встать на "конечке" с неисправностью, вызвать техничку и ждать её за те же деньги.

[Л.Егор]

 «Мосгортранс» возвращается

С 23 мая на неопределённое время «Мосгортранс» возвращается к обслуживанию маршрутов вместо частных перевозчиков:

• № 201 «Больница имени Семашко – 14-й микрорайон Марьинского парка» (Схема маршрута);
• № 601 «Абрамцевская улица – Станция Лосиноостровская» (Схема маршрута);
• № 673 «Бусиново – Метро "Речной вокзал"» (Схема маршрута);
• № 704 «Каширское шоссе, 148 – Каширское шоссе, 148» (Схема маршрута);
• № 704к «Каширское шоссе, 148 – Каширское шоссе, 148» (Схема маршрута);
• № 815 «Улица Корнейчука – Посёлок Севводстрой» (Схема маршрута).

[art_b]

Странно, что 112 и 714 в этом списке нет.

И вообще откуда он взят?

[mxn81]

Довольно интересное чтиво на tr.ru о введении новой транспортной стратегии. Похожу дела провалилась вся эта затея. Кажется в понедельник наступит коллапс и на востоке Москвы. Посмотрим что будет. Попробую на личном опыте вам все это и передать и показать.

[FanatOT]

МГТ вернётся с турникетами?

112 удобно отдать частникам в том плане, что ближайший парк - 16-й весьма далеко расположен. 

Хотя 201 тоже далеко - но всё же возвращают.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем FanatOT