Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Вот ребята с тр.ру молодцы, грамотно обосрали всю магистраль, с использованием фактических данных, вместо слова "говно". Местным советую брать пример.

всё-таки там подразумевают грамотную критику - а то смысла не будет во всём этом журнале. Форум - это больше полемика. Все равно выискивать и вычитывать даже при хорошей критики на форуме долго никто не будет. А вот статья - это другое дело, более обобщающая.

Опубликовано

проблема в том, что даж в выходные автобусы в центре ходят ээээ так себе они ходят. Вчера ездил с Комсомолки на Цветной и обратно - шо в ту, шо в другую сторону А пришли паровозиком (причём, у меня есть стойкое подозрение, что утром и вечером паровозик был один и тот же).

Трасса у А-шки, имхо, нонче как раз вполне нормальная - в район Сухаревской-Цветного на метро ехать от Комсомольской всё ж менее удобно, чем на Чистые, там хоть какой-то поток сибаритов типа меня может появиться (плюс попутный ветер по Садовому); также есть подозрение, что по Сретенскому-Рождественскому автобус прогонят с одной остановкой на Сретворотах.

Проблема маршрута, как мне кажется, в оной навязанной магистральности и диаметральности. В нонешнем формате на Комсомольской уже есть метро, с помощью которого без особых траблов можно добраться до почти любой точки А в центре, причём начиная от где-то Чеховской-Пушкинской - уже явно быстрее по чистому даже времени, при этом по моему опыту - вязнут автобусы на бульварах в основном в районе Никитских ворот уже, что не позволяет добиться интервалов, при которых поездка на автобусе становится хотя бы сравнима по времени с поездкой на метро. То, что Комсомолку связали с центром - это однозначно плюс, но мне кажется, стоило либо делать что-то короткое в духе Комсомольская пл. - метро Чеховская, либо затевать какой-то радиальный маршрут из хотя бы Сокольников.

Опубликовано

 

 

В выходной день был удивлён обилию пассажиров М3 по всем сидячим, причем как днем, так и вечером М1 со стоячими
А в каких точках? Как бы на обоих маршрутах есть участки с высоким пассажиропотоком.

ЗЫ. Как бы эти ребята 904 не убили своими экспериментами...

Опубликовано

 

 

Если имеется жопа в определенных районах, ставшая уже традиционной - это разве не повод (лучше поздно, чем никогда) схватиться за голову и попытаться исправить свои грубые косяки? Или пусть дальше мучаются, типпо не привыкать?

А, собственно, Магистраль ровно с этими целями и реализовывалась. Вернуть, наконец, нормальный НОТ в центр, где его не было уже более 20 лет. По сравнению с центром до 8 октября, у нас обслуживание любого спального района является раем.

 

 

 

Хотя логика-то отчетливо видна - кому оно нужно это Марьино, кроме его жителей, оно же для большинства хомячков на краю географии, увеличишь там выпуск, узнают об этом какие-то несколько сот тысяч человек, для Москвы не масштаб! А вот центр знает каждый хомячок, даже если он туда и не ездит, зато после показа в телевизоре красивых картинок с синими автобусами на фоне знаковых мест, сколько чепчиков и лифчиков должно полететь в воздух!

А к чему тут собственно ирония? Жители всех районов Москвы примерно одинаково бывают в центре. Соответственно, нормальный сервис в центре города идёт на благо одинаково всем жителям города. Жителям Марьина в том числе. Это вполне логичное распределение приоритетов.

 

 

 

А вот волнует, потому что из-за вашей блажи а) ухудшилось транспортное сообщение на других маршрутах, б) вы просто разбазариваете бюджетные деньги ради показухи.

Как всегда голословные и ни чем не подтверждённые "ля-ля".

 

Грекофф, значит так. Будем проще. Отныне и далее везде. Все твои сотрясения воздуха на тему ухудшения транспортного обслуживания каких-то там районов будут трактоваться как галлюцинации. Все твои эмоциональные "ах и ох", и вместе с ними разговоры про бюджетные деньги, напоминают общение бабок у подъезда. Они тоже специалисты во всех отраслях: от медицины до прогноза погоды.

 

Так что, пока ты в 9 утра воскресенья тестируешь заполненность маршрутов Магистрали, я весь выгодной наблюдаю посадку на Коломенской в автобусы в Затон. Вывод очевиден: автобусы полупустые, садятся максимум человек по 10-15 в каждый. Итог: проблем с вывозом никаких нет. Далее применяя твой же метод оценки судить сразу по всему и вся на основании одного факта, могу сказать больше: проблем с вывозом из спальников к метро в Москве нет. Точка. 

 

В связи с этим, любые твои рассуждения на тему виртуального "невывоза" будут трактоваться как неправдоподобная информация, ставящая целью ввести в заблуждение собеседников и других участников форума.

  • Like 1
Опубликовано

"Восстанавливается (медленнее, чем было обещано) и контактная сеть троллейбуса на Бульварном кольце".

Я что-то пропустил, или там перепутали с Садовым?

  • Like 1
Опубликовано

 

 

Если имеется жопа в определенных районах, ставшая уже традиционной - это разве не повод (лучше поздно, чем никогда) схватиться за голову и попытаться исправить свои грубые косяки? Или пусть дальше мучаются, типпо не привыкать?

 

Это не повод вешать этот косяк на магистраль. У меня в районе как была проблема с кучей идиотски маршрутов так и осталась.

Опубликовано

ЗЫ. Как бы эти ребята 904 не убили своими экспериментами...

Убить не убьют, маршрут раскатался. А вот до мяска в течение всего дня довести могут легко.

 

 

"Восстанавливается (медленнее, чем было обещано) и контактная сеть троллейбуса на Бульварном кольце".

Я что-то пропустил, или там перепутали с Садовым?

Перепутали мальца, советую им в каментах отписать, пусть поправят.
Опубликовано

А, собственно, Магистраль ровно с этими целями и реализовывалась. Вернуть, наконец, нормальный НОТ в центр, где его не было уже более 20 лет. По сравнению с центром до 8 октября, у нас обслуживание любого спального района является раем.

 

Да, конечно, то же Марьино просто райские кущи по сравнению с центром, только почему-то его жители в упор не хотят их замечать, что не сообщение, то, мягко говоря, критика в адрес работы НОТ. Наверное, это у них в районе хобби такое, кто больше говна накидает. А давай сравним количество станций метро в Марьине и Люблине с центром! Площадь и население этих двух районов в сумме примерно в 2 раза меньше ЦАО, а каково соотношение станций метро? И где у нас рай на земле?

 

А к чему тут собственно ирония? Жители всех районов Москвы примерно одинаково бывают в центре. Соответственно, нормальный сервис в центре города идёт на благо одинаково всем жителям города. Жителям Марьина в том числе. Это вполне логичное распределение приоритетов.

Бывать-то они бывают, только вот куда они поедут на этой Магистрали? Не, я не спорю, что в центре есть места, куда от метро ещё ехать надо, но ведь и там нагадить умудрились. Взять ту же Маросейку-Покровку, ходил по ней Т25, который набивался там в мясо, т. е. было явно недостаточно. Появился м3 - вроде хорошо, подкрепление. А что на деле? Т25 подрезали в полтора раза, а м3 из-за пробок на нескольких участках сбивается в стаи, результат - то густо, о пусто, улучшилось ли на деле обслуживание? Зато на Тверской, где до метро максимум 2 остановки, куча полупустых автобусов.

 

Как всегда голословные и ни чем не подтверждённые "ля-ля".

Вот пример - неголословный и без ля-ля. У 682 весной были интервалы 6 мин, сейчас 9. Кроме того, на наиболее загруженном участке ходила маршрутка 518м. Вопрос: почему после лета и трамвайных ремонтов ему хотя бы не вернули прежний выпуск, я уж не говорю о том, что было обещано усиление там, где уберут маршрутки. На 674 выпуск тоже не увеличили. Почему? Аргументированный ответ будет?

Опубликовано

 

 

Я вот вижу результат, что на Ленинском от Магистрали стало больше ОТ.

А если вместе со всеми маршрутками посчитать?

 

 

Читать - народу было лень ходить от Октябрьской кольцевой на остановку Калужская площадь к 84

Лень было деятелям из ДепТранса и МГТ как следует раассчитать потоки и сделать людям удобно сразу. А застравлять людей ходить полкилометра от метро до остановки НОТ через два подземных перехода как-то странно.

 

 

Задолго до отмены маршруток учась в Горном ходил на 1 Градскую и ехал сидя на 33к/84.

А когда я в институте учился по Ленинскому троллейбусы-гармошки активно ходили. :P
Опубликовано (изменено)

А к чему тут собственно ирония? Жители всех районов Москвы примерно одинаково бывают в центре.

Неправда. Во-первых, многие работают даже если и в центре, то за пределами Садового кольца. А многие и не в центре, а едут через него на метро транзитом. Во-вторых, те, кто работает в центре, чаще всего от метро на автобусе даже после его появления не поедут, потому что непредсказуемость движения.

И в-третьих. Люди семейные могут в центре не бывать месяцами вообще, потому что что они там забыли. Только если вдруг на выставку какую-нибудь пойдут или в театр. Это одиноким людям во время конфетно-букетного периода центр будет удобен в качестве места встречи.

 

А вот от дома до метро по пути на работу доехать надо всем. Кроме разве что тех врачей, учителей, продавщиц и т. п., кто рядом с домом работает. И тех, кто живет ближе одной остановки от входа в метро.

 

Поэтому я еще раз повторю - если бы эту самую Магистраль выставили на конкурс и отдали частникам, а выпуск на окраинных маршрутах оставили в покое, к ней никаких претензий не было. А раз Магистраль в Мосгортрансе и контролируется ДепВелом в приоритетном порядке - то получайте все претензии по плохой работе ОТ в Марьино, Затоне, Чертаново, Бирюлево и т. п. Потому что до отмены маршруток и до Магистрали всё было нормально.

 

Это не повод вешать этот косяк на магистраль. У меня в районе как была проблема с кучей идиотски маршрутов так и осталась.

А в Чертаново до Магистрали проблем не было, а теперь есть.

 

У 682 весной были интервалы 6 мин, сейчас 9.

И фактические интервалы в утренний пик 20 минут вместо нарисованных 9. Плюс 4292 вместо "БК, ОБК". Изменено пользователем Иван О. С.
  • Like 1
Опубликовано

Лень было деятелям из ДепТранса и МГТ как следует раассчитать потоки и сделать людям удобно сразу. А застравлять людей ходить полкилометра от метро до остановки НОТ через два подземных перехода как-то странно.

 

Разворот на Ударнике гораздо более пробочные при этом.
Опубликовано (изменено)

я весь выгодной наблюдаю посадку на Коломенской в автобусы в Затон. Вывод очевиден: автобусы полупустые, садятся максимум человек по 10-15 в каждый. Итог: проблем с вывозом никаких нет.

Что, прямо физически наблюдал? Если да, то молодец, хоть приложил усилия.

А то, что не в то время и не в том месте - это фигня, для "иксперта" сойдёт. Да и про 10-15 человек от тебя следует откровенное враньё. (Ты, кстати, где стоял-то, на "Орбите", надеюсь, или у метро? (если второе, тогда, о...)

 

Сегодня часикам к 8-8.30 подъехать не желаешь и поглядеть на поток в обе стороны?

Или ты путь 219-го "к парому в Печатники" тестировал (помнишь, надеюсь, свою гениальную идею) :).

 

В связи с этим, можешь продолжать беситься дальше, что злые дядьки тронули твою любимую игрушку. Свою "квалификацию" ты в очередной раз подтвердил.

Ну а врать (не передёргивать даже, а именно врать) тебе не привыкать, работа такая.

Изменено пользователем GrekOFF
Опубликовано

А если вместе со всеми маршрутками посчитать?

Тупо по выходам примерно то же на то же должно быть. Ну если с 553 считать.

Опубликовано

Проблемы на окраинах возникли не столько из-за магистрали, сколько из-за снятия троллейбусов в центре и отмены бобиков.

  • Like 1
Опубликовано

Вообще, какого будущее (2 этап и тд)? Будут просто объединять радиусы в диаметры (водителей жалеть не будут) или всё же будет какая-то работа над ошибками - тот же остров (М6 туда бы вернуть, а М1 направить до Нагатинской; ну или 255 завернуть на остров вместо собирания пробок по Кремлёвской Набережной)? Будут ли сферу новой маршрутной сети расширять до ТТК? С весёлыми трассами М9 и 122 из-за односторонности Мясницкой и Сретенки планируется что-то делать? 

 

Странно как-то получилось. Вот в самом центре - на Моховой, Охотном Ряду, Китай-Городе - ну просто транспортный рай. А уже на Садовом - Букашка и всякие редкие 40 и 64. Не дело это. Лучше бы вместо маршрутов Окраина-Центр всякие 39,40,64,78,132,255,632 прокачали.

 

А желающие позлорадствовать по поводу Магистрали могут спросить, куда делись машины с 67 маршрутов, отданными МГТ частникам. кроме как на замену троллейбусов и на небольшую группу маршрутов, связанных с МЦК.

Опубликовано

 

 

Странно как-то получилось. Вот в самом центре - на Моховой, Охотном Ряду, Китай-Городе - ну просто транспортный рай. А уже на Садовом - Букашка и всякие редкие 40 и 64.
Сеть составлена по принципу "все едут в самый-самый центр". При этом маршруты во многом дублируют, а не дополняют метро. А на кремлевском кольце остановки... правильно, у станций метро.
Опубликовано

 

 

куда делись машины с 67 маршрутов, отданными МГТ частникам. кроме как на замену троллейбусов и на небольшую группу маршрутов, связанных с МЦК.

А там прям что ли сильно много автобусов, что ли освободилось по-вашему? Из 500 штук как минимум половина наверно и ушла на указанные вами цели. А ещё постоянно работают всякие метрозаменители, которые тоже не из воздуха взялись. Да и в любом случае 500 автобусов - это весьма слабая замена 3,5 тысячам отменнённых маршруток. 
Опубликовано

 

Странно как-то получилось. Вот в самом центре - на Моховой, Охотном Ряду, Китай-Городе - ну просто транспортный рай. А уже на Садовом - Букашка и всякие редкие 40 и 64. Не дело это. Лучше бы вместо маршрутов Окраина-Центр всякие 39,40,64,78,132,255,632 прокачали.

 

 

 

39, 64, 255-й "прокачены". Результат - сегодня утром на Краснопресненской в сторону Садового еле втиснулся в автобус №64. На Смоленке заполнился просто "в мясо", по-моему, не все желающие даже зашли. Кстати, если бы не прокачка 64-го, то весь сегодняшний день я бы ездил по центру на машине.

 

40-й вроде как обещали "прокачать", на деле максимум одна машина добавлена, никакого существенного улучшения не увидел.

 

М6 пошла от Краснопресненской в центр с 10-ю стоячими, предыдущая ушла за 7 минут до этой. Не очень понимаю требования некоторых участников данного форума, чтобы пассажиры, которые сейчас ездят, например,  на тех же М6 и А64 пересели на метро или личные автомобили. 

Опубликовано

 

 

39, 64, 255-й "прокачены". Результат - сегодня утром на Краснопресненской в сторону Садового еле втиснулся в автобус №64. На Смоленке заполнился просто "в мясо", по-моему, не все желающие даже зашли.
Собственно, в данном случае маршруты предоставляют локальный подвоз (как м6 от Краснопресненской на никитские) или дополняют метрополитен, образуя связи, которые на метро куда менее удобны.

 

А вот м1 дублирует ЗЛ и другие маршруты НОТа (по Волоколамке и Ленинскому), при этом за счет длинной трассы, пробочной Тверской, Боровицкой площади куда менее стабилен, чем локальные 70, 82 и м4.

 

м3 хороший маршрут, но очень нестабилен. 25-й тролль-то (как при Т25 было - не знаю, возможно, выпуск что-то улучшал) был весьма нестабилен, а тут нечто в 2 раза длиннее.

Опубликовано (изменено)
Трасса у А-шки, имхо, нонче как раз вполне нормальная - в район Сухаревской-Цветного на метро ехать от Комсомольской всё ж менее удобно, чем на Чистые

Оно конечно, но вот мне несколько раз надо было из района Трубной (Петровский бульвар) попасть на Комсомольскую - так ни разу А не воспользовался, даже в голову не пришло: один перегон по ЛДЛ, два по красной ветке и я на месте (ну или, например, один перегон от Сухаревской и один от Проспекта Мира), а автобус - увы.

Сейчас посмотрел: маршрут очень нестабилен, одна А-шка сейчас на Пушкинской, предыдущая уже пришла в Лужники. От Комсомольской ещё три идут следом, но на участке в сторону трёх вокзалов ближайшая ползёт по Страстному. Как тут планировать, особенно когда ограничен во времени? Закладываю 45 минут на поездку (от выхода с работы до отхода электрички) и с метро всё более-менее понятно, а с автобусом не факт, что успеешь.

Изменено пользователем Ulis
Опубликовано

 

 

А на кремлевском кольце остановки... правильно, у станций метро.
Ну конкретно на Кремлёвском кольце, надо сказать, это оправданно - если мне надо с Китай-Города "куда-то на АПЛ", теперь можно сесть в м2 или 144 и доехать до БиЛ, вместо того, чтоб идти к Площади Революции (или попахивающий фанатизмом путь целиком на метро)

 

 

М6 пошла от Краснопресненской в центр с 10-ю стоячими
Ну здесь, надо сказать, на относительно спокойной Никитской поток раскатывается

 

 

А вот м1 дублирует ЗЛ и другие маршруты НОТа (по Волоколамке и Ленинскому), при этом за счет длинной трассы, пробочной Тверской, Боровицкой площади куда менее стабилен, чем локальные 70, 82 и м4.

Хотя знаешь, прежде односторонняя связь БиЛ - Ударник, надо сказать, также предсказуемо "раскаталась" (на 144/М1/М6)

Опубликовано

 

 

Да, конечно, то же Марьино просто райские кущи по сравнению с центром, только почему-то его жители в упор не хотят их замечать, что не сообщение, то, мягко говоря, критика в адрес работы НОТ.

Это нормально. Люди всегда чем-то недовольны.

 

 

 

Взять ту же Маросейку-Покровку, ходил по ней Т25, который набивался там в мясо, т. е. было явно недостаточно. Появился м3 - вроде хорошо, подкрепление. А что на деле? Т25 подрезали в полтора раза, а м3 из-за пробок на нескольких участках сбивается в стаи, результат - то густо, о пусто, улучшилось ли на деле обслуживание?

Я могу тебе сказать, хорошо, что Т25 остался хоть в таком виде. Потому что по первоначальному проекту, там должен был быть только М3. К счастью, в итоге пришли к выводу, что Т25 необходимо оставить хотя бы в чуть усечённом виде. Сейчас, безусловно, в верности этого решения уже никто не сомневается.

 

 

 

У 682 весной были интервалы 6 мин, сейчас 9. Кроме того, на наиболее загруженном участке ходила маршрутка 518м. Вопрос: почему после лета и трамвайных ремонтов ему хотя бы не вернули прежний выпуск, я уж не говорю о том, что было обещано усиление там, где уберут маршрутки. На 674 выпуск тоже не увеличили. Почему? Аргументированный ответ будет?

Это всё, пожалуйста, в тему работы "новой модели". Что сняли, почему не компенсировали и т.д. К Магистрали это отношения не имеет.

 

 

 

многие работают даже если и в центре, то за пределами Садового кольца. А многие и не в центре, а едут через него на метро транзитом.

Вот и первым и вторым магистраль отлично подойдёт. Потому что магистраль идёт намного за границы Садового. Да и транзитные маршруты, собственно, для того и вводились. Если ты заметил, то составлены они как раз так, что связывают районы, между которыми на метро ехать пришлось бы с пересадкой.

 

 

 

Вообще, какого будущее (2 этап и тд)? Будут просто объединять радиусы в диаметры (водителей жалеть не будут) или всё же будет какая-то работа над ошибками - тот же остров (М6 туда бы вернуть, а М1 направить до Нагатинской; ну или 255 завернуть на остров вместо собирания пробок по Кремлёвской Набережной)?

Почему ты решил, что что какие-то ошибки? У новой сети изначально не стояла цель сохранить существующие полумёртвые связи, которыми пользовались 100 человек. Стояла цель создать новые связи, которые будут реально востребованы. Что и было сделано. М1 и М6 как раз основные примеры тому. Касательно остального, уже писалось: да будут сращиваться радиусы в диаметры, 900-е по максимуму будут доведены до Китай-Города или Лубянки. На Сретенке и Лубянке вернут двустороне движение ОТ.

Опубликовано

 

 

а М1 направить до Нагатинской

Атата по попе надо за такие предложения.

 

 

На 40м средний интервал уменьшился с 30 минут до 26.

Это ни о чём. на 40-ке интервалы должны быть максимум 15 минут. А то интересный маршрут, а по факту малополезный, ибо чем ждать, проще пешком и на метро.

Опубликовано (изменено)

Насчёт М1. Был Т1, а ещё раньше Тб1, ходивший до Нагатинской. Никто не возмущался. Хороший был маршрут. Нет, нужно загнуть на Ленинский, там нужно больше транспорта в центр - М4,144,М1,Тб4 - аж четыре маршрута внутри Садового кольца. И ещё целых два до Кремля. 

А вот проспект Мира довольствуется Т9, Краснопрудная - полудохлым 122. Кутузовский - один Т2. Почему такая несправедливость?

Ах да, разумеется, М1 ни в коем случае нельзя пускать по Профсоюзной и 60летию Октября помогать 196, ведь тогда М1 обретёт хоть какой-то смысл, а этого не нужно.

 

 

 

У новой сети изначально не стояла цель сохранить существующие полумёртвые связи, которыми пользовались 100 человек.

Возможно, ими пользовались 100 человек из-за больших интервалов, которые следовало бы уменьшить, получив уже 500 человек в день?

 

 

 

Стояла цель создать новые связи, которые будут реально востребованы. Что и было сделано.

И все связи прям таки с упором на радиально-кольцевую сеть. Ну не надо делать из неё идола. Уверен, что что условный маршрут Сокольники - Комсомольская - Сахарова - Чистые пруды - Бульварное кольцо - остров - Павелецкий вокзал был бы полезен, популярен и подстраховывал трамваи. 

Нет, нужны маршруты Окраина-Китай-Город. Других мы не знаем, они не впихивается в нашу концепцию хаба по Китай-Городу.

 

Особенно про сращивание понравилось. Тут мелькала картинка с объединением М10 и М8 (а заодно незаметным обавтобусованием очередного троллейбусного маршрута). Это из категории утром выехал - вечером вернулся. Кому будет нужен этот гигант? Как он будет нестабилен? Как будет устроен график водителей? Главные вопрос: нафига?

 

На окраине как это всё было? Митино - Речной вокзал 100 лет не могли запускать, "потому что маршрут длинный и пробки на Мкад". Только полгода назад смогли на МВ раз в полчаса. В центре - в три раза длиннее вообще без проблем запускаем.

 

 

На Сретенке и Лубянке вернут двустороне движение ОТ.

А на Мясницкой нет? 122 останется в нынешнем виде?

Изменено пользователем FanatOT
Опубликовано

 

 

Возможно, ими пользовались 100 человек из-за больших интервалов, которые следовало бы уменьшить, получив уже 500 человек в день?

 

Не поможет. Физически на острове некого возить. Все правильно сделали. Тб 1 после открытия Чеховской превратился в метродубль, отлично, что на Нагатинскую М6 отправили. Единственное, нет напрашивающейся связи Ленинского с Новым Арбатом. 

 

Из неудач, на мой взгляд,  - А (странные кракозябры через все пробки без нормальной "рекламной" посадочной площадки на Комсомольской"), продление Т39.

Опубликовано

 

 

Не поможет. Физически на острове некого возить. Все правильно сделали. Тб 1 после открытия Чеховской превратился в метродубль, отлично, что на Нагатинскую М6 отправили. Единственное, нет напрашивающейся связи Ленинского с Новым Арбатом. 

 

Ну конечно, некого. Про северный центр тоже самое писали, однако как маршруты правильно пустили, так сразу пассажиры появились. С чего бы им не появиться и там?

Опубликовано

 

 

На окраине как это всё было? Митино - Речной вокзал 100 лет не могли запускать, "потому что маршрут длинный и пробки на Мкад". Только полгода назад смогли на МВ раз в полчаса. В центре - в три раза длиннее вообще без проблем запускаем.

Потому что Митино - это окраина. Второй сорт. Чтобы не было совсем грустно - есть и третий сорт (Новая Москва).

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.