Нужно Ли Ограничение В 200 Км?

[03142]

Какой смысл в ограничении пригородных/ближнемеждугородних маршрутов электропоездов в 200 км? Из-за этого не ходят когда-то ходившие э/п Москва-Вековка, Москва-Вязьма, Москва-Сухиничи... Плюс, если бы не это ограничение, были бы отличные э/п Москва-Ярославль (про ПДС ни слова!), Орёл-Серпухов, Москва-Скуратово... Я бы на их месте если бы и ввёл это ограничение - то минимум 300 км для 6000-х и 350 (а лучше 400) км для 7000-х...

А вы как думаете, есть ли смысл в этом ограничении?

[Фыва Цукен]

 

 

Какой смысл в ограничении пригородных/ближнемеждугородних маршрутов электропоездов в 200 км?

 

по сути - никакого, но надо как-то разграничивать пригородное и дальнее движение. ну - решили так.

 

 

 

бы на их месте если бы и ввёл это ограничение - то минимум 300 км для 6000-х и 350 (а лучше 400) км для 7000-х...

 

так ведь и в этом случае найдутся маршруты, находящиеся "пусть немного, но за гранью"...

 

нет, тут надо что-то принципиально другое.

но что - не знаю.

[art_b]

А зачем вообще нужны ограничения в пригородных перевозках?

[Чебурашка]

 вы много ездили в электропоездах хотя б до калуги\можайска/александрова?

[Krendel79]

Пригород  на то и  пригород  чтобы  обеспечивать  перевозки  по  маршруту  дача/деревня - областной  центр. То  есть  по  хорошему  это  100 - максимум  150  км. Ну  в зависимости от размеров  региона  и  т.д.  Вот  на это расстояние  и  должны  ходить  электрички - в том  понимании  в  каком  мы  себе  представляем  "электричку". Ну  и  то  это  должны  быть поезда  пусть  и  с нынешней  компановкой  сидений,  но  с  более удобными  местами  и  кондиционированием.

 

    То  что  идет  за  километраж  под  200  км  и   больше  - это  уже  для  7000  нумерации. Здесь  должны  быть  обязательно  индивидуальные  кресла, туалеты, буфеты  и т.д.

    

 

вы много ездили в электропоездах хотя б до калуги\можайска/александрова?

    Скажем  так  уже  даже  200  км  на  обычной "зеленой"   это уже  утомительно и при наличии  других  вариантов  - жуткий  изврат. Не  говорю уж  про  более  дальние  расстояния. Так что в принципе  РЖД  все  сделало  правильно,  но  делало  оно  это  не  ради  пассажиров  а  своих  собственных  интересах (постепенная  ликвидация пригорода  в стране)  и  в  большинстве  своем  ничего  не  дав  взамен.  В  результате  образовалось  много  участков  где  вообще  никак  кроме  дорого  ПДС  не проедешь.

[art_b]

вы много ездили в электропоездах хотя б до калуги\можайска/александрова?

До Нечаевской ехал. Повезло, что электричка прямая шла. А так народ на дачу в окрестности Михайлова на дачу/в деревню ездит. На пересадке и время теряется, и сам процесс доставляет неудобства некоторым людям.

[Вперёдсмотрящий]

 вы много ездили в электропоездах хотя б до калуги\можайска/александрова?

По молодости до Тулы как нечего делать...

[bolachenko]

Я на полном серьёзе утверждаю, что мне комфортнее доехать электричками от Кирова до Москвы,

к примеру (когда можно было без ночёвки, это 896 км - был "высший класс"), чем на каком-либо ином поезде. 

Резка маршрутов привела к значительному росту убытков и снижению пассажиропотока, огромным неудобствам для людей.

 

Каждый день куча бабок, надрываясь и причитая, с тяжёлой поклажей взбирается и выбирается из неудобных ступеней электричек

в Урене, Черустях и прочих. 

 

Вообще-то ограничение в 200 км касается только лишь того, что меняется номер поезда (который простые пассажиры и не знают). Не более того!

[rvu]

 

Какой смысл в ограничении пригородных/ближнемеждугородних маршрутов электропоездов в 200 км?

 

по сути - никакого, но надо как-то разграничивать пригородное и дальнее движение.

А зачем?

[Yaroslav]

 

А зачем?

 

Кстати, резонный вопрос!

Мне кажется, если и классифицировать пасс. перевозки, основанием для систематизации должно быть не расстояние, а виды предоставляемых пассажиру услуг.

[Корзухин А.]

Скажем  так  уже  даже  200  км  на  обычной "зеленой"   это уже  утомительно и при наличии  других  вариантов  - жуткий  изврат. Не  говорю уж  про  более  дальние  расстояния.

Зависит от скорости передвижения и наполняемости вагонов. В быстрой и не забитой электричке 5 часов проводятся ничем не хуже, чем в автобусе (ездил к примеру от Кургана до ЕКБ, когда обычную ЭР2 выдавали на линию вместо экспресса).

2-3 часа - вообще проблем не составляют.

 

Так что в принципе  РЖД  все  сделало  правильно

Правильно это бы выглядело если бы вместо обычных электричек пустили подобие "РЭКСов" и Ко.

 

В  результате  образовалось  много  участков  где  вообще  никак  кроме  дорого  ПДС  не проедешь.

А также куча резаков, рассогласование поездов по конечным станциям и прочие бессмысленные действия.

Ситуация усугубляется тем, что дальние маршруты очень часто пролегают между несколькими субъектами Федерации, а тут уже добавляются хотелки компенсаций расходов.

[gusakyur]

Я на полном серьёзе утверждаю, что мне комфортнее доехать электричками от Кирова до Москвы,

к примеру (когда можно было без ночёвки, это 896 км - был "высший класс"), чем на каком-либо ином поезде. 

 

 

А в чём комфорт?  В возможности сэкономить побегав от контролёров, покурить в тамбуре без особого внимания окружающих, лечь с ногами на лавку пока народу на дальних точках маршрута еще не много ?...  

[Вперёдсмотрящий]

А в чём комфорт? В возможности сэкономить побегав от контролёров, покурить в тамбуре без особого внимания окружающих, лечь с ногами на лавку пока народу на дальних точках маршрута еще не много ?...

 

Болашенко не курит и от кондеров не бегает, поскольку проезд в эльках у него бесплатный (собственно поэтому он их и любит), вот насчет с ногами на лавку не знаю...

Хотя лично мне непонятно как физически можно выдержать поездку на собаках от Кирова до Москвы....(хотя малолетние футбольные фанаты ездят из Москвы так чуть ли не на Кавказ)...

Мой же максимум на простой эльке это Москва - Тула, да и то по молодости, лет в 20-22...

ЗЫ с билетом, разумеется...

[Ефимов Павел]

 

 

Правильно это бы выглядело если бы вместо обычных электричек

Собственно региональный экспресс- в виде "попугая" уже был и есть. И даже идея более жизнеспособная: предварительная продажа билетов, если нет, то можно на обычной. И на коротких есть обычные места (в случае с Курском понимаю что бы не выдержал, и ехал за свой счёт во втором, а в Калугу пришлось брать 3 класс).

Тем более, что экспрессные сезонки (не на поездки) практически никогда не имеют смысла- разница превышает в 2 раза (исключение: короткие расстояния не от вокзала), а экономия времени менее такта даже в Мытищах 10-12/ 15 мин (экспресс по будням 3390/ ежедневный 4040, обычная 1060 или 1200 БМ).

Для сравнения в город Домодедово 2590 и 5315экспресс (*2175/4465 по рабочим). Через Расторгуево даже дешевле 1200БМ+1060.

И посчитаем (5315-2590)/125=21.8>22 (даже 24 поездки "по 10"). "по рабочим" 19-21. При нестабильном графике бессмысленно.

На более дальнем срабатывает ограничение в 3700, и смысл остаётся только при графике 5-2 попадать на экспресс утром и вечером.

 

И надо помнить, что у пенсионеров, если они не получили хотя бы инвалидность, льготы на электричку нет, от силы оплачивают 6000-ные. 

[Антон Чиграй]

 

 

А зачем?

Разделение как таковое с точки зрения бюрократии характеризуется следующим:

1. Различаются источники финансирования (пригород - региональный бюджет, межгород - федеральный).

2. Различаются перечни льготников.

3. Различаются правила продажи билетов (обязательность паспортных данных, сроки продаж, возможность и условия возврата, наличие абонементных билетов).

 

А вот зачем нужно ограничение с невозможностью отнесения к пригороду более дальних поездов - вопрос отдельный. Видимо как обычно - требования конкретные, не допускающие двояких толкований и необходимости задумываться, в российской бюрократии работают лучше, чем требующие додумывания "по месту". Начальник просто посмотрел, что предлагаемый поезд едет на 220 км, и не задумываясь сказал - это будет местное сообщение, поэтому вам не ко мне, а вон в тот кабинет. А если конкретного ограничения не будет - ему придётся думать и возможно даже как-то обосновывать свою мысль. А поскольку пригородом и межгородом в РФ обычно занимаются разные юрлица (*ППК и ФПК, не считая всякой мелочи), то это думание ещё выльется в необходимость утрясения вопроса с этими юрлицами, а это уже совсем кислое занятие.

[Petrovich]

 

 

Собственно региональный экспресс- в виде "попугая" уже был и есть.

 

Правда? На маршрутах Вязьма-Москва, Вековка-Москва, Шахунья-Нижний?..

А между Казанью и Ижевском даже тот экспресс пополам порезали.

[abr]

 

А в чём комфорт? В возможности сэкономить побегав от контролёров, покурить в тамбуре без особого внимания окружающих, лечь с ногами на лавку пока народу на дальних точках маршрута еще не много ?...

Болашенко не курит и от кондеров не бегает, поскольку проезд в эльках у него бесплатный (собственно поэтому он их и любит), вот насчет с ногами на лавку не знаю...

Хотя лично мне непонятно как физически можно выдержать поездку на собаках от Кирова до Москвы....(хотя малолетние футбольные фанаты ездят из Москвы так чуть ли не на Кавказ)...

Мой же максимум на простой эльке это Москва - Тула, да и то по молодости, лет в 20-22...

ЗЫ с билетом, разумеется...

 

Мое самое дальнее плечо - Левобережная - СПб

[Марри]

Ограничение в 200 км - имхо, бюрократизм чистой воды и чьё-то стремление подогнать всё подряд под единый стандарт, без учёта конкретных особенностей. Это как раз понятно. Непонятно другое. Почему нельзя длинные маршруты резать без пересадок по принципу "электричка пришла в Черусти, сменила номер маршрута и пошла в Вековку"? Помнится, раньше все маршруты, проходящие через границы филиалов РЖД (как на Вековку) или же меняющие голову по ходу (как на Егорьевск) делали именно так. Если теперь этого делать нельзя, тогда становится интересно, как именно сформулировано ограничение. Хотя, судя по 4вагонной Бородино - Вязьма (апрелевской приписки), может быть, и можно, только РЖД неохота гонять на дальних участках длинные составы с откидными фартуками, а на удобство пассажиров наплевать.

[Klessk]

 

 

Непонятно другое. Почему нельзя длинные маршруты резать без пересадок по принципу "электричка пришла в Черусти, сменила номер маршрута и пошла в Вековку"? Помнится, раньше все маршруты, проходящие через границы филиалов РЖД (как на Вековку) или же меняющие голову по ходу (как на Егорьевск) делали именно так.

 

С одной стороны это логично, и вроде местами так еще делают.

 

 

 

Хотя, судя по 4вагонной Бородино - Вязьма (апрелевской приписки), может быть, и можно, только РЖД неохота гонять на дальних участках длинные составы с откидными фартуками, а на удобство пассажиров наплевать.

 

Скрорее смысл в том, что РЖД не хочет гонять пустую электричку в 12 вагонов, там где хватает 4.

Опять же я думаю при компенсациях от области задается вопрос, вот вы тут везете 250 пассажиров, зачем вы под это дело пробиваете оплату за использование электрички в 12 вагонов? Минимально сколько там у вас 4? Вот 4 оплатим, а остальное как хотите.

[Зеркало]

 

 

только РЖД неохота гонять на дальних участках длинные составы с откидными фартуками, а на удобство пассажиров наплевать.

за чей счет банкет? (с)

не думаю что толпа пассажиров, ездящих до Можайска, захочет оплачивать дополнительный 12-вагонный пробег в Вязьму... а придется, ибо разделят на всех )

[Марри]

По Можайску есть ещё один вопрос. На станции Бородино собственный пассажиропоток в обе стороны не особо велик и на количество вагонов не повлияет. В чём смысл электрички с Вязьмы оборачивать по Бородину, а не по Можайску, что сильно упростило бы добиралово до райцентра из многих мест Можайского района? 

[Varanas]

 

 

А вот зачем нужно ограничение с невозможностью отнесения к пригороду более дальних поездов - вопрос отдельный.

Я раньше так понимал, что введение жесткого ограничения это был способ борьбы с внутренней конкуренцией. Негоже двум организациям внутри одного РЖД конкурировать между собой на одном и том же маршруте.

[Марри]

@Varanas, Москва - Вековка, Москва - Вязьма... где тут конкуренция? Если вспоминать ближние примеры, то реальная она в Калуге (несмотря на удалённость Калуги-2 от центра города), Туле и Рязани, которые ближе 200 км.

[Чебурашка]

 Хотя, судя по 4вагонной Бородино - Вязьма (апрелевской приписки), может быть, и можно, только РЖД неохота гонять на дальних участках длинные составы с откидными фартуками, а на удобство пассажиров наплевать.

Какой-какой приписки ?

[Марри]

Приписки депо Апрелевка. Гоняют через БМО.

[Lex Grant]

Нужны ли дальние эльки?!? Попробуйте купить в той же Вязьме в воскресенье билет на проходящий ПДС до Москвы. Что-то сомневаюсь, что кроме СВ вы что-то найдете. А на эльку - пожалуйста, в ближайшей кассе. Из Гуся самый быстрый, надежный и недорогой способ уехать до Москвы - это такси + электричка. Из Мурома куча народу едет до Москвы на перекладных.

 

 

Непонятно другое. Почему нельзя длинные маршруты резать без пересадок по принципу "электричка пришла в Черусти, сменила номер маршрута и пошла в Вековку"?

 

Я этого тоже понять не могу. С другой стороны, как мне сказал один житель Черустей, вековские и сейчас по выходным дням идут до Москвы без смены состава. Или же это не так?

[Ефимов Павел]

Правда? На маршрутах Вязьма-Москва, Вековка-Москва, Шахунья-Нижний?..

Как минимум на уникальном участке нужно со всеми, ещё лучше если поток на 2 поезда, часть сядут на попугая, остальные на обычную. Здесь либо не наберётся, либо и так придётся экспрессить до Люберец.

А придётся Вековка...Черусти...Куровская,Гжель,Новая,Москва            ...означает везде, после неё сразу Егорьевскую "везде".

 

Ещё кстати: до Смоленска теперь есть Ласточка.

[Марри]

К сожалению, даже на московском узле в последние годы практика выпуска дальних электричек полуэкспрессом с последующими "укаждостолбными" от более близких станций постепенно загибается - PID предпочитает вводить остановки дальним. А в той же Нижегородской области о таком даже в лучшие (для электричек) советские времена не мечтали.

[Ефимов Павел]

Можно присмотреться к Staten Island Railway (Нью-Йорк): в пик делятся на 2

St George - Great Kills - Totenville

Часть поездов в час пик следует до GK, часть St George - Great Kills, далее везде. В итоге экспресс идёт в полуинтервале, на Great Kills кросс-платформенная пересадка. В остальное время "везде".

Есть ещё 3 с ночной расстановки (несколько остановок до GK, везде до St George), позволяют доехать сидя, но медленнее.

[Elektroborman]

Скрорее смысл в том, что РЖД не хочет гонять пустую электричку в 12 вагонов, там где хватает 4.

Опять же я думаю при компенсациях от области задается вопрос, вот вы тут везете 250 пассажиров, зачем вы под это дело пробиваете оплату за использование электрички в 12 вагонов? Минимально сколько там у вас 4? Вот 4 оплатим, а остальное как хотите.

Только надо учесть, что как минимум половину от стоимости аренды ПС составляет управление и эксплуатация, и это не зависит от составности. Да, урезая составность на дальнем участке путем введения пересадки на короткий ПС, снижаются расходы, но и уменьшаются доходы из-за снижения пасспотока вследствие пересадки.